unpredictable random number -> Re: Vykonova strata diod

[Tomáš Hamouz]

Cena nemusí být až tak strašná. Já na ten generátor narazil o produktů pro Bluetooth LE, používají to pro generování náhodné MAC adresy. A ty nejsou kupodivu až tak drahé. Našel jsem i nějaké porovnání kvality, třeba s random.org, a vychazejí docela dobře.

A teď jsem se podíval i na DS od STM32L4R5, který používáme, a má ho také. Ale s tím zkušenost nemám, tady jsem ho nijak ani nepřímo nepoužil.

Tomáš



> Ano, to máš pravdu. Dělá něco podobného, jen to dělá pořádnějc.
> Trochu problém je, že tahle funkcionalita na sebe většinou váže
> slova jako "security" a podobně a tím pádem podstatně zdražuje
> produkt. Pro potřebu housenky lze myslím použít jednodušší řešení,
> které nezaručuje absolutní náhodnost a nepredikovatelnost.

> ---------- Původní e-mail ----------
> Od: Tomáš Hamouz <tomas.hamouz na divesoft.com>
> Komu: HW-news <hw-list na list.hw.cz>
> Datum: 13. 2. 2020 10:32:28
> Předmět: Re: Vykonova strata diod

> V některých MCU se vyskytuje generátor náhodných čísel, využívá se
> šum PN přechodu. Není to buhví jak rychlé, např. 16 náhodných bitů
> za 30us, případně 120us pokud se hlídá parita nul a jedniček.
> Ale na inicializaci generátoru to postačuje.



> Tomáš





> From:

>  
> Jindrich Fucik <fulda na seznam.cz>



> To:

>  
> HW-news <hw-list na list.hw.cz>



> Sent:
>  

> 13.02.2020 9:03



> Subject:

>  
> Re: Vykonova strata diod


> ... nebo v tom je nějaká záludnost.
> Programově se generují náhodná čísla, která nejsou náhodná. Jsou
> daná nějakým vzorcem, který je možná dlouhý, ale pořád je to vzorec.
> Vezmi jednoduchý příklad. Tady:
> https://www.youtube.com/watch?v=AcjY-6IfllM
> To je arduino (omlouvám se, není slepeno tavnou pistolí, netrčí z
> něj dráty, ale arduino to je) je na něm napsaný jednoduchá hra had. 
> Když hada spustíš, tak jedna z prvních věcí je, že musíš
> vygenerovat na nějaké místo první "jídlo". V té době nemáš po ruce
> nic nahodilého, počet strojových taktů od spuštění je stále stejný,
> seznam provedených instrukcí je také stejný.

> Takže potřebuješ něco, co nebude stejné. Třeba u toho kousku na
> videu je jeden vodič protažený plošňákem co nejdelší se mi povedlo,
> obsahuje všeliaké meandry a pokud možno co nejvíce odporuje zásadám
> tvorby plošňáku. Tím pádem se na něm nachytá nějakej malej šum. Já
> ho velmi přesně a velmi precizně několikrát změřím AD převodníkem,
> použiji pochopitelně převážně LSB a ty použiji jako "random seed" pro ten pseudo-náhodný generátor.

> Pokud máš diodu, která krásně šumí sama o sobě, ušetříš si tahání
> drátu a můžeš použít třeba nějaký zesilovač a ten měřit ve větším rozsahu.

> ---------- Původní e-mail ----------
> Od: Jan Kuba <honza.kuba na gmail.com>
> Komu: HW-news <hw-list na list.hw.cz>
> Datum: 12. 2. 2020 22:01:09
> Předmět: Re: Vykonova strata diod

> ...

>> Mimochodem generovat náhodná čísla jde dnes  udelat  programově, nebo v tom je nejaka zaludnost?
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list

> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20200214/bd19e802/attachment.html>