<html><head><title>Re: unpredictable random number -> Re: Vykonova strata diod</title>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=utf-8">
</head>
<body>
<span style=" font-family:'Courier New'; font-size: 10pt;">Cena nemusí být až tak strašná. Já na ten generátor narazil o produktů pro Bluetooth LE, používají to pro generování náhodné MAC adresy. A ty nejsou kupodivu až tak drahé. Našel jsem i nějaké porovnání kvality, třeba s random.org, a vychazejí docela dobře.<br>
<br>
A teď jsem se podíval i na DS od STM32L4R5, který používáme, a má ho také. Ale s tím zkušenost nemám, tady jsem ho nijak ani nepřímo nepoužil.<br>
<br>
Tomáš<br>
<br>
<br>
<br>
<span style=" color: #800000;"><b>> Ano, to máš pravdu. Dělá něco podobného, jen to dělá pořádnějc.<br>
> Trochu problém je, že tahle funkcionalita na sebe většinou váže<br>
> slova jako "security" a podobně a tím pádem podstatně zdražuje<br>
> produkt. Pro potřebu housenky lze myslím použít jednodušší řešení,<br>
> které nezaručuje absolutní náhodnost a nepredikovatelnost.<br>
<br>
> ---------- Původní e-mail ----------<br>
> Od: Tomáš Hamouz <</b></span></span><a style=" font-family:'courier new'; font-size: 10pt;" href="mailto:tomas.hamouz@divesoft.com">tomas.hamouz@divesoft.com</a><span style=" font-family:'courier new'; font-size: 10pt; color: #800000;"><b>><br>
> Komu: HW-news <</b></span><a style=" font-family:'courier new'; font-size: 10pt;" href="mailto:hw-list@list.hw.cz">hw-list@list.hw.cz</a><span style=" font-family:'courier new'; font-size: 10pt; color: #800000;"><b>><br>
> Datum: 13. 2. 2020 10:32:28<br>
> Předmět: Re: Vykonova strata diod<br>
<br>
> V některých MCU se vyskytuje generátor náhodných čísel, využívá se<br>
> šum PN přechodu. Není to buhví jak rychlé, např. 16 náhodných bitů<br>
> za 30us, případně 120us pokud se hlídá parita nul a jedniček.<br>
> Ale na inicializaci generátoru to postačuje.<br>
<br>
<br>
<br>
> Tomáš<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
> From:<br>
<br>
> <br>
> Jindrich Fucik <</b></span><a style=" font-family:'courier new'; font-size: 10pt;" href="mailto:fulda@seznam.cz">fulda@seznam.cz</a><span style=" font-family:'courier new'; font-size: 10pt; color: #800000;"><b>><br>
<br>
<br>
<br>
> To:<br>
<br>
> <br>
> HW-news <</b></span><a style=" font-family:'courier new'; font-size: 10pt;" href="mailto:hw-list@list.hw.cz">hw-list@list.hw.cz</a><span style=" font-family:'courier new'; font-size: 10pt; color: #800000;"><b>><br>
<br>
<br>
<br>
> Sent:<br>
> <br>
<br>
> 13.02.2020 9:03<br>
<br>
<br>
<br>
> Subject:<br>
<br>
> <br>
> Re: Vykonova strata diod<br>
<br>
<br>
> ... nebo v tom je nějaká záludnost.<br>
> Programově se generují náhodná čísla, která nejsou náhodná. Jsou<br>
> daná nějakým vzorcem, který je možná dlouhý, ale pořád je to vzorec.<br>
> Vezmi jednoduchý příklad. Tady:<br>
</b></span><a style=" font-family:'courier new'; font-size: 10pt;" href="https://www.youtube.com/watch?v=AcjY-6IfllM">> https://www.youtube.com/watch?v=AcjY-6IfllM</a><br>
<span style=" font-family:'courier new'; font-size: 10pt; color: #800000;"><b>> To je arduino (omlouvám se, není slepeno tavnou pistolí, netrčí z<br>
> něj dráty, ale arduino to je) je na něm napsaný jednoduchá hra had. <br>
> Když hada spustíš, tak jedna z prvních věcí je, že musíš<br>
> vygenerovat na nějaké místo první "jídlo". V té době nemáš po ruce<br>
> nic nahodilého, počet strojových taktů od spuštění je stále stejný,<br>
> seznam provedených instrukcí je také stejný.<br>
<br>
> Takže potřebuješ něco, co nebude stejné. Třeba u toho kousku na<br>
> videu je jeden vodič protažený plošňákem co nejdelší se mi povedlo,<br>
> obsahuje všeliaké meandry a pokud možno co nejvíce odporuje zásadám<br>
> tvorby plošňáku. Tím pádem se na něm nachytá nějakej malej šum. Já<br>
> ho velmi přesně a velmi precizně několikrát změřím AD převodníkem,<br>
> použiji pochopitelně převážně LSB a ty použiji jako "random seed" pro ten pseudo-náhodný generátor.<br>
<br>
> Pokud máš diodu, která krásně šumí sama o sobě, ušetříš si tahání<br>
> drátu a můžeš použít třeba nějaký zesilovač a ten měřit ve větším rozsahu.<br>
<br>
> ---------- Původní e-mail ----------<br>
> Od: Jan Kuba <</b></span><a style=" font-family:'courier new'; font-size: 10pt;" href="mailto:honza.kuba@gmail.com">honza.kuba@gmail.com</a><span style=" font-family:'courier new'; font-size: 10pt; color: #800000;"><b>><br>
> Komu: HW-news <</b></span><a style=" font-family:'courier new'; font-size: 10pt;" href="mailto:hw-list@list.hw.cz">hw-list@list.hw.cz</a><span style=" font-family:'courier new'; font-size: 10pt; color: #800000;"><b>><br>
> Datum: 12. 2. 2020 22:01:09<br>
> Předmět: Re: Vykonova strata diod<br>
<br>
> ...<br>
<br>
>> Mimochodem generovat náhodná čísla jde dnes udelat programově, nebo v tom je nejaka zaludnost?<br>
> _______________________________________________<br>
> HW-list mailing list - sponsored by </b></span><a style=" font-family:'courier new'; font-size: 10pt;" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a><br>
<a style=" font-family:'courier new'; font-size: 10pt;" href="mailto:hw-list@list.hw.cz">> Hw-list@list.hw.cz</a><br>
<a style=" font-family:'courier new'; font-size: 10pt;" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
<br>
<span style=" font-family:'courier new'; font-size: 10pt; color: #800000;"><b>> _______________________________________________<br>
> HW-list mailing list - sponsored by </b></span><a style=" font-family:'courier new'; font-size: 10pt;" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a><br>
<a style=" font-family:'courier new'; font-size: 10pt;" href="mailto:hw-list@list.hw.cz">> Hw-list@list.hw.cz</a><br>
<a style=" font-family:'courier new'; font-size: 10pt;" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
<span style=" font-family:'courier new'; font-size: 10pt; color: #800000;"><b>> _______________________________________________<br>
> HW-list mailing list - sponsored by </b></span><a style=" font-family:'courier new'; font-size: 10pt;" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a><br>
<a style=" font-family:'courier new'; font-size: 10pt;" href="mailto:hw-list@list.hw.cz">> Hw-list@list.hw.cz</a><br>
<a style=" font-family:'courier new'; font-size: 10pt;" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a></body></html>