Civky na toroidech - vodic etc.
mach.w na seznam.cz
mach.w na seznam.cz
Pondělí Únor 10 10:00:01 CET 2020
Nic tak sofistikovaného, cele to je vlastne vykonovy sezilovac v tride E .
Civky na které jsme se ptal jsou impedancni prizpusobeni a pak vystupni
filtr celkem 5 ks toroidu
na o to kde se ptam ohledne koaxialu, to je merici proudovy transformator.
Neco jako http://g3ynh.info/zdocs/bridges/Xformers/part_1.html
(http://g3ynh.info/zdocs/bridges/Xformers/part_1.html) jen to je cele na PCB
s zesilovacem
Alternetivne by místo proudového transformatoru mohl byt SWR metr, teorie
http://www.collinsradio.org/wp-content/uploads/2015/05/Understanding-the-
Bruene-Coupler-Transmission-Line-Bold.pdf
(http://www.collinsradio.org/wp-content/uploads/2015/05/Understanding-the-Bruene-Coupler-Transmission-Line-Bold.pdf)
, praxe http://f1frv.free.fr/main3h_SWR_Bridges.html
(http://f1frv.free.fr/main3h_SWR_Bridges.html)
Aby bylo jasne neptam se ani tak zda lze jak civky tak to proudove trafo
relizovat ciste s 1,2mm dratem, vim ze lze a funguje to v x prakticky
realizovanych verzich. Jde o to, ze chystame novou verzi s novou digitalni
casti a tak jsem zacal uvazovat i o tom co jde zlepsit na casti analogove.
.
No a protoze na dvou tranzistorovem zesilovaci toho moc vymyslet nejde resim
to co resim ve snaze zlepsit účinnost toho celého .
U civek ve filtru mi prijde, ze nahranou dratu VF lankem bych mohl usetrit
cca 2.5W respektive cca 1W pokud pouziji 4x0,7, lae mozna také ne prote jen
presumu ztrty z ciste v medi do jinych.
U toho koaxu je to jeste nejasnejsi , ohmicke ztraty jsou mnohem mensi ,
presto viz odkazy tam "všichni" v popsanych realizacích místo dratu rvou
koax a místy i koaxy které lze pouzit místo vodovodních trubek :-).
Dekuji
---------- Původní e-mail ----------
Od: balu <balu na k-net.fr>
Komu: hw-list na list.hw.cz
Datum: 9. 2. 2020 22:52:55
Předmět: Re: Civky na toroidech - vodic etc.
"Predpokladam, ze sa snazite o transformatorovu smerovu odbocnicu, alebo
hybrid, nieco ako toto
http://www.members.tripod.com/michaelgellis/direct.html
koaxialny kabel sa da pouzit aj ako prenosove vedenia, ale aj ako kus
dratu v koaxialnom prevedeni. Bez toho, aby sme vedeli viac o konkretnej
aplikacii je nemozne povedat, ci je dolezita charakteristicka
impedancia, alebo staci len drat.
tu je nejake citanie pre inspiraciu
https://www.highfrequencyelectronics.com/Dec07/HFE1207_GrebennikovPart1.pdf
https://www.highfrequencyelectronics.com/Jan08/HFE0108_GrebennikovPart2.pdf
https://www.highfrequencyelectronics.com/Feb08/HFE0208_GrebennikovPart3_Rev.
pdf
https://www.highfrequencyelectronics.com/Mar08/0308_GrebennikovPart4.pdf
b.
On 09/02/2020 22:24, mach.w na seznam.cz wrote:
> Jak moc koax funguje nebo nefunguje jako koax si hodnotit netroufam, ale
> pokud narazite na uzemeni stineni jen na jedne strane, tak to je jedina
> moznost jak relizovat dany merici obvod. Pokud se stineni uzmeni na obou
> stranach tak skrz stineni zacne tect nejaky proud a ten bude vkladat
> chybu do mereni realizované vlastně proudovým transformatorem (toroidni
> civka). Dost podobne to je u podobneho obvodu mericiho dopredne a
> stojaci vlneni
> No a jelikoz v techto obvodech se bezne koaxil pouziva rikam si zda to
> ma nebo nema cenu. :-).
>
>
> Ten koax bych z toho vynechal. Tak jak má být zapojen, vlastně ani
> nefunguje jako koax:-)
>
> PH
>
> *Od: *mach.w na seznam.cz <mailto:mach.w na seznam.cz>
>
> 1. Snazim se optimalizovat ztraty v obvodu kde jsou vykonove cívky
> na toriidech.
> Priklad cívky
> Toroid veliksoti T130, zelezoprach,, civku na ní tvori 250mm vodiče
> (7zavitů), proud 2A na 15MHz.
> Doposud byla civka namotana z lakovaneho dratu 1,2mm, duvod
> mechanicky stabilni, civka "drži" na toroidu, drat dostupny a
> reltivne levny.
> Bohuzel pri zapocteni skin efektu jsou ohmicke ztraty na civce pres
> 1/4W.
>
> Cvicne jsem spocital ohmicke ztraty pokud by se motalo jinym typem
> dratu. V uvahu jsem bral dostupnsot daneho dratu. Proto tam najdete
> drat 1,7mm tj 2,5mm2 vodic tj. bezny drat s izolaci pouzivany v
> elektoinstalacich. 4x 0,7mm lakovany, toho mame ve skladu velke
> civky a udelat lanko z 4 by snad nebyl problem, ten zbytek uz jsou
> VF lanka s hedvabim.
>
> Logicky nejmensi odpor vykazuje 120x0,1mm VF lanko, skoro 9x mensi
> nez u 1,2mm ,ale také je to nejdrazi drat, skoro 5kč/civka.
> Dalsi faktory jsou, lanko je relativne mekke a civka tak na toroidu
> drzi podstatne mene, plus vice vodicu - zacne se uplatnovat
> Proximity effect.
> Zkratka nerad bych utapel penize v medi a jen presouval ztraty z
> ohmickytch do jinych typu nebo horsich parametru vysledne civky.
>
> Mate s tim mekdo prakticke zkusenosti?
> Respektive z ceho byste podobnou civku doporucili motat?
>
> prumer N L R I ztrata
> mm mm mohm A mW
> 1,2 1 250 67,04 2 268,16
> 1,7 1 250 47,12 2 188,48
> 0,7 4 250 29,03 2 116,12
> 0,35 10 250 25,3 2 101,2
> 0,1 40 250 23,39 2 93,56
> 0,2 38 250 11,38 2 45,52
> 0,1 120 250 7,8 2 31,2
>
> 2. Vedeni VF signalu coax nebo drat?
>
> V zarizeni mam i toroid, ktery se pouziva k mereni VF proudu.
> Realne to je feritovy toroit T37, kterým je prostrcený 1,2mm drat
> delky cca 40mm, Imax=2A f=15MHz.
>
> 1,2mm drat ohmicky odpor cca 11.00mOhm, nema impedanci
> 50ohm, neni stiněny
> 120x0,1 VF lanko ohmicky odpor cca 1.25mOhm, nema impedanci 50ohm,
> neni stiněny
> Coax RG316 ohmicky odpor cca 3.67mOhm, ma impedanci 50ohm,
> je stiněnym uzemen na jedne strane, ten co to bude fyzicky osazovat
> mi bude dnes a denne nadavat
>
> Otázka stejná jako predtim, mam zustat u 1,2mm dratu, který je
> mechanicky a cenove nejvyhodnejsi,ale elektricky nejhorsi nebo ho
> nahradit VF lankem nebo pouzit koaxial RG-316, tj. dat prednost
> zachovani impedance vedeni a stineni? Cele to je stineno kovovou
> krabici a VF je to jen sinus.
>
_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
Hw-list na list.hw.cz
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
"
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20200210/da18cd5e/attachment.html>
Další informace o konferenci Hw-list