Re: Ryzen 7 3700X - problém s dosažením taktu...

Pondělí Prosinec 28 23:41:57 CET 2020

X86 a x64 kompatibilne nie su.
Su to ine architektury.

Pri narocnejsich SW sa vyuzivaju vlastnosti procesora, registre,
instrukcie, ktore napr. Iny procesor nema.

Myslite si, ze vsetky procesory napr. X64 rodiny maju rovnaku instrukcnu
sadu?
Nemaju. V zakladnych operaciach su kompatibilne,  v rozsirenych nie. A
potom zalezi na tom, ako je to osetrene v programe, knizniciach, OS,... a
pod.
A este vacsi zmatok vytvaraju vlakna, hyperthreading, ... a potom sa lahko
moze stat, ze vypocet v jednom vlakne je hotovy skor ako v druhom a program
havaruje, preto ze to necakal...
Uz pri prechode zo 486 na pentia db foxpro havarovala, lebo pentium robilo
vypocty rychlejsie, ako db cakala...

Dodo
mobil

Dňa po 28. 12. 2020, 23:18 Martin Hanek <martin na hanek.net> napísal(a):

> Ja vim, ze Ryzen je jina architektura nez Athlon. Ale prece tim nechcete
> rict, ze ten soft podporuje pouze vyjmenovane procesory a od te doby nic
> noveho? Porad jdou to preci x86 procesory, v podstate kompatibilni.
> Nebo je ten soft nejaky extra specialni? Neznam jej, pram se. M1 do toho
> neplette, to je neco jineho.
>
> Martin Hanek
>
> Dne 28.12.2020 v 22:25 Dodo Racek napsal(a):
> > Chybna uvaha. Ryzen nie je novsou veziou Athlona. Chyba pozorne
> > pochopenie precitaneho textu.
> > Vnutorna architektura procesora je velmi dolezita (aj v ramci rodiny
> > x64) Ak by vyrobca SW podporoval novsiu vnutornu architekturu, tak by
> > sa nou chvalil !!(marketing by to zariadil). Ani vo verzii 24 nemaju
> > zmienku o podpore Ryzen.
> > Ak by to mohol byt hociaky x64  procesor s frekvenciou xy MHz, tak to
> > napisu takto. Oni ale vymenovali konkretne rodiny procesorov !!! Preco?
> > Maju na to dovod(y)! (Preklady, testy, .. maju na tychto konkretnych
> > rodinach a su si vedomi, ze to nemoze byt hocijaky x64 procesor...->
> > pravne spory pri nefunkcnosti...atd... ) takto maju vymenovane presne
> > konkretne rodiny procesorov. S inym procesorom ich nie je mozne
> > zalovat... okrem marketingu ma silne slovo aj pravne oddelenie...
> >
> > Release notes,  system requitements a pod. treba velmi pomaly a
> > pozorne citat a premyslat nad obsahom precitaneho (kazdym slovom
> > napisanym, aj NEnapisanym)
> >
> > Zmeny vnutornej  architektury procesorov medzi generaciami napr. Core
> > i5 (gen 1 az gen 10) nie su take velke ako napr. medzi Athlon a Ryzen.
> > V Ryzene vyraznymi vnutornymi zmenami dosiahli vyssi vykon a nizsiu
> > spotrebu, na ukor horsej spatnej kompatibility. Ak by mal intel
> > vyrazne prepracovanejsi procesor (nie iba facelift), tak marketingove
> > oddelenie by mu vymyslelo nove meno... v oblasti procesorov pre PC a
> > notebooky ale zatial riesia len generacie Core i-nieco a AMD im
> > rodinou Ryzen trochu uslo dopredu.
> >
> > Nieco podobne prave robi ohlodane jablko s novym procesorom M1.
> > Podla testov vyrazne vyssi vypoctovy vykon pri vyrazne nizsej
> > spotrebe... to vyzera, ze usli aj Ryzenom... SUPER!!... akurat ze ...
> > ARM (jablkari doteraz pouzivali intely x64)
> >
> > Kto bude zly?
> > Vyrobca super procesora, lebo na nom nebudu bezat programy, napisane
> > pre intel?
> > Ak vyrobcovia SW zamakaju, mozu ich programy bezat aj na novom procesore.
> > Maju moznost vyuzit dostupne vykonne  zelezo (teda skor kremik :-) )
> > Ak chcu naskocit vyrobcovia SW na novu vlnu -mozu. Je na nich, ci sa
> > im do toho chce a ci sa to ekonomicky vyplati.
> > Jablckari OS uz maju a intenzivne robia na office a dalsich
> > najpouzivanejsich programoch... za nejaky cas (rok?) Beta testeri -
> > pardon - jedinecni prvi zakaznici- vychytaju muchy a bude to spolu
> > silno pouzitelne ( ale nie uplne na vsetko)
> > A usetria na vyvoji SW, lebo budu mat v telefonoch, tabletoch, aj
> > stolovych pracovnych staniciach rovnake procesory, takze vyvoj SW sa
> > im zjednodusi (ak sa prechod na ARM ujme)
> > ARMy presli kus cesty vyvoja a sliapu na paty x86/x64 svetu.
> >
> >
> > Dodo
> > mobil
> >
> > Dňa po 28. 12. 2020, 20:53 Martin Hanek <martin na hanek.net
> > <mailto:martin na hanek.net>> napísal(a):
> >
> >     No toto neni argument, ze tam nic neni o Ryzenech. Taky tam nic
> >     neni o
> >     nejnovejsich Intelech. Ten popis se spise tyka minimalniho potrebneho
> >     vykonu nez architektury.
> >     Toto jsou hooodne stare procesory.
> >
> >     Martin Hanek
> >
> >     Dne 28.12.2020 v 20:29 Dodo Racek napsal(a):
> >     >
> >     > Pozrel som si:
> >     >
> >     >
> >     >   Pinnacle Studio 19.5, Pinnacle Studio 20: System Requirements
> >     >
> >     >
> >     > Intel Core Duo 1.8 GHz, Core i3 or AMD Athlon 64 X2 3800+ 2.0
> >     GHz or
> >     > higher
> >     >
> >     >   * Intel Core i5 or i7 1.06 GHz or higher required for AVCHD &
> >     Intel
> >     >     Quick Sync Video support
> >     >   * Intel Core i7 or AMD Athlon X4 or better for UHD or
> Multi-Camera
> >     >     editing
> >     >
> >     >
> >     > Hmmm.... vyrobca SW nic nehovori o podpore procesorov Ryzen... a
> >     tie
> >     > su architekturne o dost ine ako rodina Athlon.
> >     >
> >     > Vyrobca procesorov ma podla vas upravovat procesory podla SW,
> >     ktore na
> >     > zariadenia s procesormi niekto nainstaluje?
> >     >
> >     > A vobec sa nic nezmenilo...
> >     > Treba si kopnut...
> >     >
> >     > Precitat si Release notes pre SW, ktory chcem instalovat...
> >     zbytocne...
> >     >
> >     > Problem urcite nie je u vyrobcu SW (nevyuziva moznosti noveho
> >     > procesora, nerobi SW aj na novsiu a rychlejsiu architekturu,...
> >     ) ale
> >     > urcite je problem vo vyrobcovi procesora, ptetoze neprisposobil
> >     > procesor (jednemu) vyrobcovi SW...
> >     >
> >     > Som staromodny. Zatial som vzdy nastudoval procesor a s vyuzitim
> >     > poznatkov napisal program pre dany procesor, alebo rodinu
> >     procesorov.
> >     >
> >     > Nova doba...
> >     >  napisem program a potom budem kopat do vyrobcu procesorov, aby
> >     > upravil procesor, aby moj program fungoval na jeho procesore. A ked
> >     > neupravi procesor, tak sa nic nezmenilo... je to na **** vyrobca
> >     > procesora...
> >     >
> >     > Presne o tom som pisal.
> >     > :-((
> >     >
> >     > Dodo
> >     > mobil
> >     >
> >     > Dňa po 28. 12. 2020, 19:34 Aleš Filip <nostromo na khnet.info
> >     <mailto:nostromo na khnet.info>
> >     > <mailto:nostromo na khnet.info <mailto:nostromo na khnet.info>>>
> >     napísal(a):
> >     >
> >     >
> >     >     Dobrý den,
> >     >
> >     >     Já jsem to psal už před měsícem, kdy tady probíhala podobná
> >     >     debata. Nikdy jsem nepochopil, že na procesor napíšou 2,4GHz, a
> >     >     přitom běží na 2GHz. Potom se toho chytne někdo takový, že mu
> >     >     procesor neběží na 4,4GHz, když má běžet jenom na 3,6GHz, a
> >     jde to
> >     >     reklamovat.
> >     >     Já hry nehraju, takže je mi jedno, že mi procesor Intel běží na
> >     >     3.33GHz, jak je na něm napsáno.
> >     >     To by mi až tolik nevadilo, ale že na tom neběží soft, který na
> >     >     Intelu běží bez problému (Jak píše Jan Kuba - Pinacle studio
> >     19),
> >     >     to by mi asi vadilo. A s tím jsem se bohužel setkal na vlastní
> >     >     kůži, když jsem byl donucen AMD používat.
> >     >     Takže se u AMD moc nezměnilo. :-(
> >     >
> >     >
> >     >     S pozdravem,
> >     >
> >     >     --
> >     >       Aleš Filip
> >     >       Kutná Hora
> >     > http://xanadu.khnet.info <http://xanadu.khnet.info>
> >     <http://xanadu.khnet.info <http://xanadu.khnet.info>>
> >     >
> >     >     Dne 28.12.2020 v 17:31 Dodo Racek napsal(a):
> >     >>     AMD Ryzen 7 3700X  je 3.6 GHz procesor.
> >     >>
> >     >>     Tym treba zacat pri vsetkych uvahach.
> >     >>     Ak niekto sklada spolahlive PC, tak na tejto frekvencii treba
> s
> >     >>     uvahami aj skocit.
> >     >>     Bodka.
> >     >>
> >     >>     Ak ma niekto cervene oci a cim vyssie cislo,...  tym viac
> >     >>     adidas... tak nech si dalsie pruzky prisiva sam...
> >     >>
> >     >>     Max boost clock: "Up to 4.4 GHz" ( vid dokumentacia vyrobcu)
> >     >>     neznamena, ze sa tato rychlost urcite dosiahne. Da sa
> dosiahnut
> >     >>     za istych specifickych podmienok, ale nie ako trvala pracovna
> >     >>     rychlost.
> >     >>
> >     >>     Tento procesor mam v PC a za 11 mesiacov som nemal jediny
> >     problem.
> >     >>     A za 11 mesiacov som vytazil vsetky cory na max asi v 0.1%
> >     >>     pracovneho casu. Inak je dynamicky taktovany riadenim z OS
> >     >>     vyrazne nizsie...
> >     >>
> >     >>     Nie, nikdy som nemal snahu vidiet 4.4 GHz. Ak by som
> POTREBOVAL
> >     >>     vacsi vykon, tak si kupim vykonnejsi procesor.
> >     >>
> >     >>     Ale "kopnut si" do kohokolvek (vyrobca cpu, alebo cohokolvek,
> >     >>     vlada, aktualne virologovia, epidemiologovia... ) je v
> >     >>     sucastnosti tak nejak "in".
> >     >>     Cim menej vediet, menej citat, tym viac kritizovat.
> >     >>     Asi som prilis staromodny. Tato doba sa mi nepaci.
> >     >>
> >     >>     Dodo
> >     >>     mobil
> >     >>
> >     >
> >     >     _______________________________________________
> >     >     HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> >     <http://www.HW.cz> <http://www.HW.cz <http://www.HW.cz>>
> >     > Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
> >     <mailto:Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>>
> >     > http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> >     <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>
> >     >     <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> >     <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>>
> >     >
> >     >
> >     > _______________________________________________
> >     > HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz <http://www.HW.cz>
> >     > Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
> >     > http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> >     <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>
> >
> >     _______________________________________________
> >     HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz <http://www.HW.cz>
> >     Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
> >     http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> >     <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>
> >
> >
> > _______________________________________________
> > HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> > Hw-list na list.hw.cz
> > http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20201228/ac4aa0b8/attachment.html>