Re: Preco su hodnoty z radov Exx take divne, was: Kondenzátor jako usmernovac?

[Turbyho]

jeste bych dodal, ze na psv ma vliv vsechno okolo, takze jen pouzitim “presne” 50ohm R neziskam obvykle PSV blizici se 1. chci tim jen rici, ze pokud se chci psv 1 alespon priblizit, musim zvazovat vliv i dalsich okolnich soucastek, pcb, konektoru a samozrejme i vedeni.

t

> 17. 4. 2020 v 1:46, balu <balu na k-net.fr>:
> 
> Ahoj,
> 
> mne zase nie je jasne naco by to bolo dobre :-) Je jasne definovane pravidlo, podla akeho sa hodnoty urcuju aj so standardnymi hodnotami dokazes pokryt viacmenej vsetky aplikacie. Ako Jano spominal, s radou E96 mas rozostupy hodnot okolo 1%, co je dostatocna granularita snad na vsetky aplikacie. Podobnu granularitu dostanes aj pri pralelnom spojeni uz len dvoch hodnot aj z nizsej rady.
> 
> 50.00 Ohm je uplne zbytocnych. Ked si spocitas pomer stojatych vln pre rozne hodnoty zatazovacej impedancie dostanes:
> 
> 50.0R  PSV 1.000 RL -inf
> 49.9R  PSV 1.002 RL -60dB
> 51R    PSV 1.02  RL -40dB
> 47R    PSV 1.064 RL -30dB
> 
> Prvy pripad sa pouziva v cisto laboratornych metrologickych aplikaciach.
> 
> Hodnoty PSV pod 1.01 (<-40dB) sa dosahuju len v specialnych, ultra drahych VF obvodoch, kde je dolezite napriklad minimalne skreslenie pulzov intersymbolovou interferenciou. Garantujem ti, ze taky obvod nikde okolo seba nemas a v zivote si ho ani nevidel. Prenosove vedenia s touto kvalitou su jednotlive kusy, presne vysustruzenych a vylestenych trubiek, bez spojov, konektorov a akejkolvek podpory vo vnutri.
> 
> S 51R sa dostavame na 1.02 (-40dB), co su velmi kvalitne VF obvody, s takym si sa s velkou pravdepodobnostou v beznom zivote tiez zatial nestretol. Odrazena napatova vlna ma uroven 1%, vykon 0.01%. Tuto kvalitu dosahuju len najlepsie koaxialne vedenia vo forme semirigid kablov, alebo velke hrubostenne koaxialne vedenia (vonkajsi aj vnutorny vodic je zvarana trubka). Len malo konektorov ma tuto kvalitu, musia byt extremne presne a su extremne drahe.
> 
> 47R s PSV 1.05+ (-30dB) su uz bezne aplikacie. Pletene koaxialne kable sa pohybuju niekde v tejto oblasti
> 
> Telekomunkacne aplikacie sa bezne pohybuju na urovni PSV 1.2 (-20dB), co zdpoveda 41 Ohmom, t.j. 50 Ohm +/- 20%
> 
> Niekde okolo -20dB sa pohybuje tolerancia velmi kvalitnych ethernetovych kablov (100 Ohm +/-15%).
> 
> Takze pre tvoj ethernetovy modul je uplne jedno ci pouzijes ako zataz 41, 56, 47, 51, 49.9, alebo 2x100 Ohmov.
> 
> b.
> 
> 
> 
>> On 16/04/2020 22:40, Pavel Hudecek wrote:
>> Podstata fungování těchto řad je mi samozřejmě dávno jasná. Ale jasné mi není, čemu by vadilo, kdyby pár hodnot bylo nepatrně ujetých na celá čísla. Obzvlášť pak u takových, kde je použití hodně časté, např. kvůli velmi rozšířené hodnotě impedance vedení. Ale samozřejmě přesná celá čísla se hlavně hodí do měřících přístrojů.
>> K těm impedancím ještě opačná otázka: V DS od Eth Phy zpravidla požadují 49R9. Když na GbE použiju běžnějších 51, nebo 47, stane se něco, co by reálně ovlivnilo kvalitu spojení?
>> A k těm Phy ještě 2. otázka: Prakticky všechny mají nějaký R na nastavení U nebo I a vždycky má nějakou úchylnou hodnotu z vyšších řad. Je skutečně tak důležité aby byla přesně taková, nebo proč to tak je?
>> PH
>> *Od: *Jan Waclawek <mailto:konfera na efton.sk>
>> Na realne otazky neviem odpovedat, ale na tuto ano:
>> > Taky by mě zajímalo, proč vlastně autor standardu udělal 4,99 a ne 5,00.
>> No lebo je to z exponencialneho radu, nie nejakeho "praktickeho". Konkretne
>> 4.99 sa objavi prvykrat v rade E96, kde medzi jednotlivymi clenmi radu ma
>> byt pomer 10^1/96=1.024 (t.j. odpory s toleranciou +-1% pokryvaju cely
>> rozsah, 1.024*0.99=1.01 - aj ked to nie je uplne presne lebo to je 1.013
>> takze tam taka mala medzierka je, ale to je pre prakticke ucely
>> irelevantne, aj tak sa hodnoty zaokruhluju na dve desatiny... nechce sa mi
>> ratat, aky to ma dopad na "pokrytie", aj tak je to nedolezity parameter).
>> Ten 4.99 je konkretne 67. prvok v rade, 10^67/96=4.98789, na dve desatinne
>> zaokruhlene to je 4.99.
>> Podobne 10^46/96=3.01416 a 10^58/96=4.01945
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list