Cena tranzistoru

Úterý Září 3 11:20:01 CEST 2019

no tady bych trochu zabrousil do historie - co to je kvalitní zesilovač? 
Abychom tady neřešili nějakou magii, jako na hifistických fórech.

V době, kdy se s velkou slávou začaly dělat tranzistorové zesilovače s 
úžasně nízkým zkreslením, protože na rozdíl od elektronek tam šla udělat 
brutální zpětná vazba a technici si klepali na rameno jak jsou dobří, 
muzikanti říkali že to nehraje a že lampy mají čistší zvuk. 
Tranzistorový zesilovač měl zkreslení pod 0,1%, někdy i pod 0,01 a ty 
lampy měly klidně přes 1%. Zajímavé bylo, že to muzikanti bezpečně 
rozlišili i při poslechových testech.
Až se později zjistilo, že tohle má na svědomí transientní 
intermodulační zkreslení. dalo se teprv proti tomu něco dělat. Pokud 
zesilovač nemá dostatečnou linearitu při průchodu nulou (nedej bože je 
úplně bez klidového proudu) a budič není dostatečně rychlý, dochází tam 
k vnitřní limitaci a na výstupní sinusovce je vykouslý miniaturní zub. 
Ten průběh pak pokračuje dál tak jak má, zpětná vazba to dohoní. Na 
harmonickém zkreslení se tohle projeví minimálně, v setinách %, ale 
výšky jsou nečisté.
Od doby, kdy se tohle ví, byla vytvořena jednoduchá metoda, jak tohle 
kontrolovat. Na obdélníkový signál menšího kmitočtu se superponuje třeba 
20 KHz s malou úrovní a osciloskopem se kontroluje, jestli na hraně toho 
obdélníku není ten vysoký kmitočet vymazaný.
A taky byly stanovené zásady konstrukce zesilovače, aby zkreslení TIM neměl.
- klidový proud koncového stupně, linearita zesilovače i bez zpětné vazby
- dostatečně rychlý budič i koncový stupeň
Jen tak mě napadá - jaký je rozdíl mezi "starým" MOSFETem a tím novým, 
nevhodným pro audio? Pokud z těch nových vybíráte typy, které mají plnou 
výkonovou zatižitelnost i při max napětí, pak už snad jen že ty nové 
mají podstatně vyšší strmost a zesilovač má problémy se stabilitou. Nedá 
se tohle řešit přidáním malého odpůrku do S toho FETu? Zlinearizuje se 
to, sníží se strmost. A že tomu stoupnou ztráty - no ty by ten starý 
MOSFET měl taky.

Ostatně pokud vám stačí výkon pro domácí poslech, má cenu stavět 
zesilovač, když existují integrované (včetně MOSFET verzí), které tohle 
mají vychytané? A pokud je to zesilovač pro kytaru, tam zase nejspíš TIM 
zkreslení na výškách nebude tak kritické.

Anděl

Dne 3.9.2019 v 3:54 gatilo napsal(a):
>   3.9.2019, 3:20:51
>
> Pamatuju, před cca 15-20 roky, na hi-fi kecarnách velké
> diskuse o mosfetech. Technické pozadí už se mi vykouřilo z
> hlavy, ale výsledek byl ten, že moderní mosfety jsou pro
> lineární NF zes. nevhodné. Jedině vývojově starší typy,
> které ale už před těmi 15-20 roky končily.
> Ačkoliv, jak již zde bylo uvedeno, je nabídka mosfetů dnes
> nesmírně široká, pro lepší NF zes. existuje jen pár
> speciálů, vyráběných starší technologií, se značně
> problematickou dostupností a cenou.
> Nic lepšího, než výkonovej bipolár prakticky dnes není.
> Nějakou dobu to ještě vydrží a pak sbohem a šáteček.
> Větší problém, než koncové T, které zatím ještě jsou v
> běžné výrobě, může být rozkmitový stupeň, kde se často
> používaly T, původně určené pro videozesilovače CRT
> monitorů, které z pochopitelných důvodů již asi nikdo
> nedělá.
>
> S pozdravem Pavel
>    mailto:gatilo + zavinac + centrum.cz
>
> --
> Vláďa Anděl napsal:
>
>> Nezáleží co ten MOSFET zvládne ve spínacím režimu. Zdaleka všechny typy
>> nejsou vhodné pro lineární režim. Nejen že některé spínací typy
>> nezvládají plný výkon při vyšším napětí, ale i v těch lineárních se
>> (asi) musí vybírat. Vím že byly nějaké typy MOSFETů speciálně pro
>> zesilovače a taky byly pořádně drahé. Nevím, čím se liší od těch běžných
>> - že by větší linearita? Nikdy jsem po tom víc nepátral.
>> Anděl
>> Dne 31.08.2019 v 16:39 Pavel Hudecek napsal(a):
>>> Do zesíku s tak drahejma tranzistorama je dobré implementovat i vhodné
>>> ochrany, zkratuvzdornost je základ.
>>>
>>> Dnes bych rozhodně šel do MOSFETů. Věc, která normálně spíná 200V/50A
>>> 300000x za sekundu s podobnými situacemi nemá problém.
>>>
>>> Ty bipoláry s velkým čipem jsou relikt z doby, kdy nebyly velký
>>> MOSFETy. Je to vrchol daného druhu technologie, ale dnes mají
>>> minimální využití. Proto jsou tak drahý.
>>>
>>> PH
>>>
>>> -----Původní zpráva----- From: Admin HWnews
>>> ne ze by clovek nemohl prinejhorsim vytahnout tech 2000-2500Kc, ale to
>>> uz skoro zacne premyslet zda se mu nevyplati koupit z bazaru za 5.000Kc
>>> jinej
>>>
>>> Dne 31.08.2019 v 14:48 Dodo Racek napsal(a):
>>>> Dal som do googlu a ceny boli okolo 2-5 eur/ks....
>>>> Ceny okolo $11 za par npn+pnp
>>>>
>>>> Je to vela? Alebo je chyba v mojom hladani a malo byt nejake speci
>>>> puzdro za uple ine peniaze?
>>>>
>>>> Dodo
>>>>
>>>> Dňa so 31. 8. 2019, 13:58 Admin HWnews <hwnews na cncnet.info
>>>> <mailto:hwnews na cncnet.info>> napísal(a):
>>>>
>>>>      Zdravim,
>>>>
>>>>      prohlizim schema meho zesilovace k baskytare kde jsou osazeny v
>>>> konci
>>>>      MJL21194 (250V/16A 200W) plus samozrejme komplementy a kdyz jsem si
>>>>      spocital kolik by me stalo odpalit konec tak se mi udelalo skoro
>>>>      spatne.
>>>>      Zvlast kdyz se mi to pred casem malem podarilo kvuli kazove izolaci
>>>>      siloveho kabelu mezi zesikem a bednou (praskla izolace stredni
>>>> zily).
>>>>
>>>>      V druhem zesiku jsou pro zmenu 2SD2155 coz je skoro jeste horsi.
>>>>
>>>>      Ta cena je takova, ze se to uz skoro nedela nebo ze to je opravdu
>>>>      narocne na vyrobu?
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>> Hw-list na list.hw.cz
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>   
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list

---
Tato zpráva byla zkontrolována na viry programem Avast Antivirus.
https://www.avast.com/antivirus