Resuscitace gramofonu

Středa Listopad 6 19:53:48 CET 2019

Tady jsem našel zesilovač s LM3886 http://www.opamp.wz.cz/lama2/lama.htm 
a podle toho, co tam píše, by to mělo být bezproblémové. Jen je podle 
autora potřeba příliš nezvedat napájecí napětí, aby se příliš brzo 
neaktivovaly ochrany (klesá využitelný výkon). Ohledně dosažitelného 
zkreslení to bude nejspíš zase provedení tišťáku - podobně jako se 
stabilitou. Pokud někde dělá úbytky napájecí proud a přenese se to do 
vstupu, může to podstatně zvednout zkreslení. Ostatně nebyl by lepší 
zesilovač TDA7293 případně TDA7294 s MOS tranzistory?
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=20&ved=2ahUKEwio-Y-EndblAhVMJlAKHSffAhQ4ChAWMAl6BAgDEAI&url=https%3A%2F%2Fwww.st.com%2Fresource%2Fen%2Fdatasheet%2Ftda7293.pdf&usg=AOvVaw0H0X5HKny3g8FXeRalE2FR
Mají tam dvě doporučené zapojení, jedno s vyšší účinností a tam je těch 
filtrací spousta - možná i kvůli nižšímu zkreslení.
Jak se tady řešilo, že současné MOSFET nejsou pro lineární aplikace 
vhodné, tady v tom IC jsou jistě optimalizované pro dané použití. I 
podle recenzí, co jsem kde našel, by zvuk měl být průzračnější - takže 
asi nižší TID s těma fetama? O tom TID se kdysi mluvilo a teď se to 
nikde neuvádí (nebo jsem jen špatně hledal).

Anděl

Dne 5.11.2019 v 17:11 Jan Kuba napsal(a):
> Když už jsme to téma LM3886 nakousli, tak vzpomenu moje problémy s 
> hotovým modulem z ALI.
> Měla to být náhrada nějakého TDA... v  kytarovém kombu.
> Byla to stavebnice  ( 
> https://www.aliexpress.com/item/552074693.html?spm=2114.search0302.3.175.54fa43b3Jxi7gx&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_0,searchweb201603_0,ppcSwitch_0&algo_pvid=a929eb50-3efa-4d7b-b8d2-a4b89b272012&algo_expid=a929eb50-3efa-4d7b-b8d2-a4b89b272012-25 )
> něco hodně  podobného, ale za víc peněz.
> Na stole to fungovalo dobře, testy se zátěží 6 OHM OK. Jenomže když 
> jsem to napáral do toho komba , tak to fungovalo jen do nějakého 
> výkonu. Když se to vybudilo víc, tak to začalo různě zakmitávat a "bafat".
> Myslel jsem, že za to může měkký původní zdroj, postavil jsem 
> stabilizovaný nový zdroj do bedny a bylo to čím dál tím stejné.. 
> Zkoušel jsem všechno možné, vyměnil prakticky všechny součástky, 
> blokoval kde co, laboroval s kapacitami.
> Pak kamarád tenhle bastl odvezl nějakému  audiofilovi, který vyměnil 
> to LM3886  ( že jako čínské nefunguje ) a všechny zemní proudové 
> propoje protáhl na desce měděným páskem na výšku.
> Takhle to fungovalo asi měsíc a pak to začalo zase zlobit.Úplně stejně 
> zase  jen při vybuzení.  Na osciloskopu bylo vidět kmitočty okolo 
> 150kHz a klasický "bucherotův" člen na výstupu  nepomáhal v jakékoliv 
> kombinaci.
> Při vybuzení ale hořel ten malý odpor myslím 3OHM v tomto členu .  
> Podotýkám, že do reálné zátěže se to chovalo mravně, problém byl jen s 
> připojeným reproduktorem.
> Když se bedna postavila na reprák ( hrálo to a dusilo se to do země ) 
> tak to nezlobilo a nekmitalo.
> Pak jsem to trochu umravnil tak, že jsem na výstup paralelně k 
> reproduktoru připojil cihlový  odpor 15OHM/20W, ale při limitním 
> výkonu to stejně zakmitávalo.
> Tak jsem objednal ještě jeden modul, tenhle už měl poničenou desku od 
> stálého laborování . No a vyměnil jsem modul a vše při starém. Jediná 
> změna byla , že když jsem vyzkratoval vstup, v repráku to slabě šumělo.
> To kombo pak kamarád prodal.
> Já mezitím hltal po webu a dozvěděl se, že je třeba mít kvalitně 
> navržený spoj a v podstatě i dnes lze najít spousty lidí, co jim 
> tenhle NFPA zlobí.
> Jinak asi důležitý dokument: https://neurochrome.com/pages/stability
>
> Na druhé straně je spousty lidí, kterým to funguje:
> https://drmrehorst.blogspot.com/2018/10/lm3886-based-stereo-power-amplifier.html 
>
> Ale evidentně ne na plošném spoji  :-)  - Tady asi já osobně vidím 
> největší problém.
> Nakonec i Dudek, který IO používá v nějaké aktivní reprosoustavě má  
> svoje ( nejspíš) odlaborované zapojení.
> Další a podstatná věc je, že původ dnešních LM3886 nejde nijak pořádně 
> ověřit.
> V tomto: https://www.electro-tech-online.com/threads/lm3886-problem.28421/
> zmiňují, že problém může být právě v čínských padělcích.
> ---------------------
> Osobně nemám rád integrované zesilovače, kde je soustředěn veliký 
> výkonový zisk.
> Už možná proto, že v mládí jsem si užil "dost" s našimi MDA2020 a 
> následně TDA2020.
> Nikdy mi to nefungovalo pořádně a občas ten IO ze záhadných důvodů 
> odešel.
> Až stavba diskrétního konce v té době  s KD607/6NU74 mě přesvědčila, 
> že NFPA lze vyrobit funkční bez alchymie a bez dalších problémů.
>  Budu citovat někoho z webu, ale *_" diskrétní konec je diskrétní 
> konec, pokud je dobře navrženej a správně postavenej, žádnej integráč 
> se mu nevyrovná... "_*
>
> Co se týče toho NFPA ke gramofonu, přikláním se k názoru tam dát 
> nějaký diskrétní  hodně "předimenzovaný" zesilovač, který je schopen 
> dodat několikrát větší výkon, než je požadovaný.
>  Nebo použít nějaký modul D-éčka i když například  moje oblíbené TDA 
> 7498 je zase "jen"  IO. Ale nikdy nic nekmitalo, vlastně ono to kmitá 
> z principu stále :-) A několik modulů funguje už více než rok hlavně u 
> muzikantů.
> Mám s nimi dobré zkušenosti,  do komba je to naprosto dostačující, pro 
> audiofily samozřejmě asi déčko nebude úplně to pravé. Otázka je, jak 
> to ovlivní celkovou kvalitu toho řetězce s gramofonem..a jestli to 
> někdo pozná.
>
> Věřím, že se najde spousty lidí co budou D-čko zatracovat zvlášť , 
> když už ten gramofon je  analogový. Taky se mi to desingově  úplně 
> nelíbí.
> Ale hraje to (TDA7498) velmi dobře, při srovnání se starým TW140 ( 
> NC580 gramo )  nepoznám rozdíl.
>
>
>
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> 
> 	Bez virů. www.avast.com 
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> 
>
>
>
> út 5. 11. 2019 v 15:48 odesílatel Michal Grunt <michal.grunt na gmail.com 
> <mailto:michal.grunt na gmail.com>> napsal:
>
>     V základním zapojení (cehoz je na webu a ALI vetsina) nebo tak jak
>     to má pan Dudek?
>
>     MG
>
>     Dne út 5. 11. 2019 13:37 uživatel Jan Kuba <honza.kuba na gmail.com
>     <mailto:honza.kuba na gmail.com>> napsal:
>
>         LM3886 je  problémový IO, jsou potíže se stabilitou. Koukněte
>         po webu, hodně lidí řeší kmitání...
>
>         úterý 5. listopadu 2019 Michal Grunt <michal.grunt na gmail.com
>         <mailto:michal.grunt na gmail.com>> napsal(a):
>
>             Vypadá to, že LM4780 má ten omezovače také (strana 4).
>
>             http://www.farnell.com/datasheets/1994371.pdf
>
>             Já bych to nebral zas tak do extrému. Na moje potřeby bude
>             LM3886 dostancovat.
>
>             Dne út 5. 11. 2019 12:45 uživatel Jaroslav Lukesh
>             <lukesh na seznam.cz <mailto:lukesh na seznam.cz>> napsal:
>
>                 LM3886 má na výstupu omezovač proudu, pokud si dobře
>                 pamatuji = není to
>                 dobrý zesilovač (nedá se s tím udělat elektronkový
>                 zvuk, leda tak do
>                 sluchátek). Jinak má být na tranďák docela dobrej.
>
>                 ----- Původní zpráva -----
>                 Od: Michal Grunt
>
>                 PA03 :-). Tak právě premyslim o PA03 a dnes jiz spatne
>                 sehnatelny LM4780 (v
>                 budoucnu prakticky nesehnatelny) nahradit dvěma LM3886
>                 (blíže jsem to ještě
>                 nezkoumal, ale cetl jsem, že ve 4780 jsou dva 3886).
>                 Desku bych musel
>                 prekreslit kvůli zmene typu LM. Nevyhovuje mi i
>                 umístění chladiče uprostřed
>                 desky.
>
>                 _______________________________________________
>                 HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>                 <http://www.HW.cz>
>                 Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
>                 http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>         _______________________________________________
>         HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz <http://www.HW.cz>
>         Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
>         http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>     _______________________________________________
>     HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz <http://www.HW.cz>
>     Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
>     http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list

-- 
Tato zpráva byla zkontrolována na viry programem Avast Antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20191106/cb80a2e2/attachment.html>