Resuscitace gramofonu

Úterý Listopad 5 21:25:15 CET 2019

A nestačilo by použít původní desku a na nové OZ použít "mezipatro", tedy 
subdestičku s nožičkama?

Pavel Kutina

----- Original Message ----- 
From: Michal Grunt
To: HW-news
Sent: Tuesday, November 05, 2019 9:11 PM
Subject: Re: Resuscitace gramofonu

Děkuji za velice obsáhlý a přínosný komentář. Jenomže co tam dát? Myslel 
jsem, že konstrukce od někoho kdo tomu opravdu rozumí by byla výhrou. Do 
Čínských modulů se mi fakt nechce. Chtěl jsem něco (i za mírně vyšší cenu) u 
čeho bych nemusel lovit duchy a vychytávat mouchy. Když jsem koukal na 
hotové konstrukce (na ALI) tak většina je buď třídy A (to neuchladím) nebo 
nesmyslného výkonu (100W a více). PA03 jsem si myslel, že by mohla být dobrá 
volba (relativně jedhouchá a ověřená konstrukce). Součástky bych koupil u 
Farnellu (i LM) práve proto, abych se vyvaroval fejkům. Nedávno tu byla 
diskuze, že je dnes vůbec problém sehnat vhodné tranzistory pro audio a 
starší kousky se budou asi už špatně shánět, aby byly v páru. Když si přečtu 
komentáře k modulům na ALI tak je tam dost případů, že tam nejsou originální 
tranistory, které by tam měly být… Tak pořád tápu. Když jste mě upozornil na 
ty problémy s LM3886 tak pokud se rozhodnu pro PA03 tak desku nejspíš 
vymýšlet novou nebudu a překreslím tu již existující akorát s úpravou záměny 
LM.

MG

út 5. 11. 2019 v 17:12 odesílatel Jan Kuba <honza.kuba na gmail.com> napsal:

Když už jsme to téma LM3886 nakousli, tak vzpomenu moje problémy s hotovým 
modulem z ALI.
Měla to být náhrada nějakého TDA... v  kytarovém kombu.
Byla to stavebnice  ( 
https://www.aliexpress.com/item/552074693.html?spm=2114.search0302.3.175.54fa43b3Jxi7gx&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_0,searchweb201603_0,ppcSwitch_0&algo_pvid=a929eb50-3efa-4d7b-b8d2-a4b89b272012&algo_expid=a929eb50-3efa-4d7b-b8d2-a4b89b272012-25 )
něco hodně  podobného, ale za víc peněz.
Na stole to fungovalo dobře, testy se zátěží 6 OHM OK. Jenomže když jsem to 
napáral do toho komba , tak to fungovalo jen do nějakého výkonu. Když se to 
vybudilo víc, tak to začalo různě zakmitávat a "bafat".
Myslel jsem, že za to může měkký původní zdroj, postavil jsem stabilizovaný 
nový zdroj do bedny a bylo to čím dál tím stejné.. Zkoušel jsem všechno 
možné, vyměnil prakticky všechny součástky, blokoval kde co, laboroval s 
kapacitami.
Pak kamarád tenhle bastl odvezl nějakému  audiofilovi, který vyměnil to 
LM3886  ( že jako čínské nefunguje ) a všechny zemní proudové propoje 
protáhl na desce měděným páskem na výšku.
Takhle to fungovalo asi měsíc a pak to začalo zase zlobit.Úplně stejně zase 
jen při vybuzení.  Na osciloskopu bylo vidět kmitočty okolo 150kHz a 
klasický "bucherotův" člen na výstupu  nepomáhal v jakékoliv kombinaci.
Při vybuzení ale hořel ten malý odpor myslím 3OHM v tomto členu . 
Podotýkám, že do reálné zátěže se to chovalo mravně, problém byl jen s 
připojeným reproduktorem.
Když se bedna postavila na reprák ( hrálo to a dusilo se to do země ) tak to 
nezlobilo a nekmitalo.
Pak jsem to trochu umravnil tak, že jsem na výstup paralelně k reproduktoru 
připojil cihlový  odpor 15OHM/20W, ale při limitním výkonu to stejně 
zakmitávalo.
Tak jsem objednal ještě jeden modul, tenhle už měl poničenou desku od 
stálého laborování . No a vyměnil jsem modul a vše při starém. Jediná změna 
byla , že když jsem vyzkratoval vstup, v repráku to slabě šumělo.
To kombo pak kamarád prodal.
Já mezitím hltal po webu a dozvěděl se, že je třeba mít kvalitně navržený 
spoj a v podstatě i dnes lze najít spousty lidí, co jim tenhle NFPA zlobí.
Jinak asi důležitý dokument: https://neurochrome.com/pages/stability

Na druhé straně je spousty lidí, kterým to funguje:

https://drmrehorst.blogspot.com/2018/10/lm3886-based-stereo-power-amplifier.html

Ale evidentně ne na plošném spoji  :-)  - Tady asi já osobně vidím největší 
problém.

Nakonec i Dudek, který IO používá v nějaké aktivní reprosoustavě má  svoje 
( nejspíš) odlaborované zapojení.
Další a podstatná věc je, že původ dnešních LM3886 nejde nijak pořádně 
ověřit.

V tomto: https://www.electro-tech-online.com/threads/lm3886-problem.28421/
zmiňují, že problém může být právě v čínských padělcích.
---------------------
Osobně nemám rád integrované zesilovače, kde je soustředěn veliký výkonový 
zisk.
Už možná proto, že v mládí jsem si užil "dost" s našimi MDA2020 a následně 
TDA2020.
Nikdy mi to nefungovalo pořádně a občas ten IO ze záhadných důvodů odešel.
Až stavba diskrétního konce v té době  s KD607/6NU74 mě přesvědčila, že NFPA 
lze vyrobit funkční bez alchymie a bez dalších problémů.
 Budu citovat někoho z webu, ale " diskrétní konec je diskrétní konec, pokud 
je dobře navrženej a správně postavenej, žádnej integráč se mu nevyrovná... 
"

Co se týče toho NFPA ke gramofonu, přikláním se k názoru tam dát nějaký 
diskrétní  hodně "předimenzovaný" zesilovač, který je schopen dodat 
několikrát větší výkon, než je požadovaný.
 Nebo použít nějaký modul D-éčka i když například  moje oblíbené TDA 7498 je 
zase "jen"  IO. Ale nikdy nic nekmitalo, vlastně ono to kmitá z principu 
stále :-) A několik modulů funguje už více než rok hlavně u muzikantů.
Mám s nimi dobré zkušenosti,  do komba je to naprosto dostačující, pro 
audiofily samozřejmě asi déčko nebude úplně to pravé. Otázka je, jak to 
ovlivní celkovou kvalitu toho řetězce s gramofonem..a jestli to někdo pozná.

Věřím, že se najde spousty lidí co budou D-čko zatracovat zvlášť , když už 
ten gramofon je  analogový. Taky se mi to desingově  úplně nelíbí.
Ale hraje to (TDA7498) velmi dobře, při srovnání se starým TW140 ( NC580 
gramo )  nepoznám rozdíl.

Bez virů. www.avast.com

út 5. 11. 2019 v 15:48 odesílatel Michal Grunt <michal.grunt na gmail.com> 
napsal:

V základním zapojení (cehoz je na webu a ALI vetsina) nebo tak jak to má pan 
Dudek?

MG

Dne út 5. 11. 2019 13:37 uživatel Jan Kuba <honza.kuba na gmail.com> napsal:

LM3886 je  problémový IO, jsou potíže se stabilitou. Koukněte po webu, hodně 
lidí řeší kmitání...

úterý 5. listopadu 2019 Michal Grunt <michal.grunt na gmail.com> napsal(a):

Vypadá to, že LM4780 má ten omezovače také (strana 4).

http://www.farnell.com/datasheets/1994371.pdf

Já bych to nebral zas tak do extrému. Na moje potřeby bude LM3886 
dostancovat.

Dne út 5. 11. 2019 12:45 uživatel Jaroslav Lukesh <lukesh na seznam.cz> napsal:

LM3886 má na výstupu omezovač proudu, pokud si dobře pamatuji = není to
dobrý zesilovač (nedá se s tím udělat elektronkový zvuk, leda tak do
sluchátek). Jinak má být na tranďák docela dobrej.

----- Původní zpráva ----- 
Od: Michal Grunt

PA03 :-). Tak právě premyslim o PA03 a dnes jiz spatne sehnatelny LM4780 (v
budoucnu prakticky nesehnatelny) nahradit dvěma LM3886 (blíže jsem to ještě
nezkoumal, ale cetl jsem, že ve 4780 jsou dva 3886). Desku bych musel
prekreslit kvůli zmene typu LM. Nevyhovuje mi i umístění chladiče uprostřed
desky.

_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
Hw-list na list.hw.cz
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list

_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
Hw-list na list.hw.cz
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list

_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
Hw-list na list.hw.cz
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list

_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
Hw-list na list.hw.cz
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list

_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
Hw-list na list.hw.cz
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list 

-- 
Tato zpráva byla zkontrolována na viry programem Avast Antivirus.
https://www.avast.com/antivirus