Resuscitace gramofonu

Úterý Listopad 5 21:11:09 CET 2019

Děkuji za velice obsáhlý a přínosný komentář. Jenomže co tam dát? Myslel
jsem, že konstrukce od někoho kdo tomu opravdu rozumí by byla výhrou. Do
Čínských modulů se mi fakt nechce. Chtěl jsem něco (i za mírně vyšší cenu)
u čeho bych nemusel lovit duchy a vychytávat mouchy. Když jsem koukal na
hotové konstrukce (na ALI) tak většina je buď třídy A (to neuchladím) nebo
nesmyslného výkonu (100W a více). PA03 jsem si myslel, že by mohla být
dobrá volba (relativně jedhouchá a ověřená konstrukce). Součástky bych
koupil u Farnellu (i LM) práve proto, abych se vyvaroval fejkům. Nedávno tu
byla diskuze, že je dnes vůbec problém sehnat vhodné tranzistory pro audio
a starší kousky se budou asi už špatně shánět, aby byly v páru. Když si
přečtu komentáře k modulům na ALI tak je tam dost případů, že tam nejsou
originální tranistory, které by tam měly být… Tak pořád tápu. Když jste mě
upozornil na ty problémy s LM3886 tak pokud se rozhodnu pro PA03 tak desku
nejspíš vymýšlet novou nebudu a překreslím tu již existující akorát s
úpravou záměny LM.

MG

út 5. 11. 2019 v 17:12 odesílatel Jan Kuba <honza.kuba na gmail.com> napsal:

> Když už jsme to téma LM3886 nakousli, tak vzpomenu moje problémy s hotovým
> modulem z ALI.
> Měla to být náhrada nějakého TDA... v  kytarovém kombu.
> Byla to stavebnice  (
> https://www.aliexpress.com/item/552074693.html?spm=2114.search0302.3.175.54fa43b3Jxi7gx&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_0,searchweb201603_0,ppcSwitch_0&algo_pvid=a929eb50-3efa-4d7b-b8d2-a4b89b272012&algo_expid=a929eb50-3efa-4d7b-b8d2-a4b89b272012-25
>  )
> něco hodně  podobného, ale za víc peněz.
> Na stole to fungovalo dobře, testy se zátěží 6 OHM OK. Jenomže když jsem
> to napáral do toho komba , tak to fungovalo jen do nějakého výkonu. Když se
> to vybudilo víc, tak to začalo různě zakmitávat a "bafat".
> Myslel jsem, že za to může měkký původní zdroj, postavil jsem
> stabilizovaný nový zdroj do bedny a bylo to čím dál tím stejné.. Zkoušel
> jsem všechno možné, vyměnil prakticky všechny součástky, blokoval kde co,
> laboroval s kapacitami.
> Pak kamarád tenhle bastl odvezl nějakému  audiofilovi, který vyměnil to
> LM3886  ( že jako čínské nefunguje ) a všechny zemní proudové propoje
> protáhl na desce měděným páskem na výšku.
> Takhle to fungovalo asi měsíc a pak to začalo zase zlobit.Úplně stejně
> zase  jen při vybuzení.  Na osciloskopu bylo vidět kmitočty okolo 150kHz a
> klasický "bucherotův" člen na výstupu  nepomáhal v jakékoliv kombinaci.
> Při vybuzení ale hořel ten malý odpor myslím 3OHM v tomto členu .
> Podotýkám, že do reálné zátěže se to chovalo mravně, problém byl jen s
> připojeným reproduktorem.
> Když se bedna postavila na reprák ( hrálo to a dusilo se to do země ) tak
> to nezlobilo a nekmitalo.
> Pak jsem to trochu umravnil tak, že jsem na výstup paralelně k
> reproduktoru připojil cihlový  odpor 15OHM/20W, ale při limitním výkonu to
> stejně zakmitávalo.
> Tak jsem objednal ještě jeden modul, tenhle už měl poničenou desku od
> stálého laborování . No a vyměnil jsem modul a vše při starém. Jediná změna
> byla , že když jsem vyzkratoval vstup, v repráku to slabě šumělo.
> To kombo pak kamarád prodal.
> Já mezitím hltal po webu a dozvěděl se, že je třeba mít kvalitně navržený
> spoj a v podstatě i dnes lze najít spousty lidí, co jim tenhle NFPA zlobí.
> Jinak asi důležitý dokument: https://neurochrome.com/pages/stability
>
> Na druhé straně je spousty lidí, kterým to funguje:
>
> https://drmrehorst.blogspot.com/2018/10/lm3886-based-stereo-power-amplifier.html
>
> Ale evidentně ne na plošném spoji  :-)  - Tady asi já osobně vidím
> největší problém.
> Nakonec i Dudek, který IO používá v nějaké aktivní reprosoustavě má  svoje
> ( nejspíš) odlaborované zapojení.
> Další a podstatná věc je, že původ dnešních LM3886 nejde nijak pořádně
> ověřit.
> V tomto: https://www.electro-tech-online.com/threads/lm3886-problem.28421/
> zmiňují, že problém může být právě v čínských padělcích.
> ---------------------
> Osobně nemám rád integrované zesilovače, kde je soustředěn veliký výkonový
> zisk.
> Už možná proto, že v mládí jsem si užil "dost" s našimi MDA2020 a následně
> TDA2020.
> Nikdy mi to nefungovalo pořádně a občas ten IO ze záhadných důvodů odešel.
> Až stavba diskrétního konce v té době  s KD607/6NU74 mě přesvědčila, že
> NFPA lze vyrobit funkční bez alchymie a bez dalších problémů.
>  Budu citovat někoho z webu, ale *" diskrétní konec je diskrétní konec,
> pokud je dobře navrženej a správně postavenej, žádnej integráč se mu
> nevyrovná... "*
>
> Co se týče toho NFPA ke gramofonu, přikláním se k názoru tam dát nějaký
> diskrétní  hodně "předimenzovaný" zesilovač, který je schopen dodat
> několikrát větší výkon, než je požadovaný.
>  Nebo použít nějaký modul D-éčka i když například  moje oblíbené TDA 7498
> je zase "jen"  IO. Ale nikdy nic nekmitalo, vlastně ono to kmitá z principu
> stále :-) A několik modulů funguje už více než rok hlavně u muzikantů.
> Mám s nimi dobré zkušenosti,  do komba je to naprosto dostačující, pro
> audiofily samozřejmě asi déčko nebude úplně to pravé. Otázka je, jak to
> ovlivní celkovou kvalitu toho řetězce s gramofonem..a jestli to někdo pozná.
>
> Věřím, že se najde spousty lidí co budou D-čko zatracovat zvlášť , když už
> ten gramofon je  analogový. Taky se mi to desingově  úplně nelíbí.
> Ale hraje to (TDA7498) velmi dobře, při srovnání se starým TW140 ( NC580
> gramo )  nepoznám rozdíl.
>
>
>
>
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Bez
> virů. www.avast.com
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
> <#m_-856410152424592842_m_4220007985291378365_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
>
> út 5. 11. 2019 v 15:48 odesílatel Michal Grunt <michal.grunt na gmail.com>
> napsal:
>
>> V základním zapojení (cehoz je na webu a ALI vetsina) nebo tak jak to má
>> pan Dudek?
>>
>> MG
>>
>> Dne út 5. 11. 2019 13:37 uživatel Jan Kuba <honza.kuba na gmail.com> napsal:
>>
>>> LM3886 je  problémový IO, jsou potíže se stabilitou. Koukněte po webu,
>>> hodně lidí řeší kmitání...
>>>
>>> úterý 5. listopadu 2019 Michal Grunt <michal.grunt na gmail.com> napsal(a):
>>>
>>>> Vypadá to, že LM4780 má ten omezovače také (strana 4).
>>>>
>>>> http://www.farnell.com/datasheets/1994371.pdf
>>>>
>>>> Já bych to nebral zas tak do extrému. Na moje potřeby bude LM3886
>>>> dostancovat.
>>>>
>>>> Dne út 5. 11. 2019 12:45 uživatel Jaroslav Lukesh <lukesh na seznam.cz>
>>>> napsal:
>>>>
>>>>> LM3886 má na výstupu omezovač proudu, pokud si dobře pamatuji = není
>>>>> to
>>>>> dobrý zesilovač (nedá se s tím udělat elektronkový zvuk, leda tak do
>>>>> sluchátek). Jinak má být na tranďák docela dobrej.
>>>>>
>>>>> ----- Původní zpráva -----
>>>>> Od: Michal Grunt
>>>>>
>>>>> PA03 :-). Tak právě premyslim o PA03 a dnes jiz spatne sehnatelny
>>>>> LM4780 (v
>>>>> budoucnu prakticky nesehnatelny) nahradit dvěma LM3886 (blíže jsem to
>>>>> ještě
>>>>> nezkoumal, ale cetl jsem, že ve 4780 jsou dva 3886). Desku bych musel
>>>>> prekreslit kvůli zmene typu LM. Nevyhovuje mi i umístění chladiče
>>>>> uprostřed
>>>>> desky.
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>>
>>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>> Hw-list na list.hw.cz
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20191105/48923fa7/attachment.html>