Re: malá klimatizace

Úterý Červenec 30 13:44:50 CEST 2019

Takže:
u špajzu cca 2x1m mám ze dvou stran obvodovou stěnu 5K/W (je tam 20 cm 
polystyrénu) a dvě vnitřní stěny jsou ze sádrokartonu s cca 10 cm vaty. 
Takže celkový tepelný odpor bych uvažoval velmi přibližně cca 0,2 K/W. 
Venku bývá sice 30 st (někdy až 35), ale když se to zprůměruje s o 10-15 
st nižší noční teplotou, mohu počítat průměrných 25 st a chtěl bych to 
snížit teď v létě na 15. Tedy delta t budu chtít 10 st.C. Ovoce k 
uskladnění bude stejně nejdřív až v září a tam mohu uvažovat průměrných 
20 st a pak bych to mohl vychladit až na 10 st.

Tedy měl by mi stačit chladící výkon 50W a pokud to pojede ze soláru jen 
přes den, bylo by dobré, kdyby to umělo 100W. Ale asi bude rozumnější 
nepoužívat zvlášť solár jen pro chlazení špajzu, ale připojit to na 
stávající světelný okruh (solár, baterka, síť když už baterka nemůže). 
Tam mám baterku 12V 250 Ah a měnič 12/36V. Pak to bude stačit dimenzovat 
jen na trvalých 50W chladícího výkonu a budou lépe vycházet ztráty 
(delta t) na chladiči. Takže pokud bych se vešel s delta t na peltieru 
do 35 st, měl by mi teoreticky na těch 50W chladícího výkonu stačit 
příkon 100W. Protože nejsem zas takový optimista, dal bych tam tři 80W 
peltiery. A uvidím.

O tom vodním chlazení jsem taky uvažoval, konstrukce se tím zjednodušší. 
Ve špajzu na stropě bude chladič (několik chladičů od procesoru) s 
větrákem, nahoru půjdou jen trubičky a dráty. Pod přesahem střechy 
natáhnu trubky s vodou jako chladič. Kouknu po nějakých komponentech pro 
vodní chlazení počítače.

Kompresorový systém by byl celkem fajn, je to celé složitější a určitě i 
hlučnější, než peltier.

Anděl

Dne 29.07.2019 v 20:20 AZe napsal(a):
> Kdyby byly Peltierovy články tak úžasné, výrobci kompresorových 
> chladiček by neměli co do úst...
> aze
> *From:* Vláďa Anděl <mailto:vaelektronik na vaelektronik.cz>
> *Sent:* Monday, July 29, 2019 7:18 PM
> *To:* hw-list na list.hw.cz <mailto:hw-list na list.hw.cz>
> *Subject:* Re: OT: malá klimatizace
> No nevím, ale viděl bych to spíš na toho peltiera. Pokud je pravda co 
> je v datasheetu (nebo jsem to dobře pochopil), že při nulovém 
> teplotním rozdílu je účinnost přenášeného tepla téměř 100% a při 
> nulovém přenášeném teple to udělá rozdíl 70 st, pak při rozdílu 35 
> st.C bych byl s účinností někde na 50%. Dám na obě strany Al šíny a na 
> ně pár chladičů od procesorů, větráky, na střechu další solární panel 
> určený jen pro tohle. Čím bude víc svítit sluníčko, tím víc se mi to 
> bude chladit. Zrovna nad špajzem mám vyvedené trubky od větrání, 
> počítá se tam s rekuperačními výměníky. Není problém odbočit vzduch 
> pro chlazení špajzu a hlavně mi tam nebude hučet kompresor. Podle 
> výpočtu by mi mělo stačit 50-100W chladícího výkonu a to by jeden 250W 
> solární panel s 3-4 peltiery 4x4 cm měl zvládlout.
> Anděl
> Dne 29.07.2019 v 16:51 Petr Ko napsal(a):
>> Zdravim,
>> Zminovane chladici jednotky jsou zjednodusene ekvivalentem vnejsi 
>> jednotky splitove klimatiace nebo vnejsi technologii lednicky. Takze 
>> interface jsou trubky s chladivem a v chlazenem prostoru musi byt 
>> jeste vyparnik.
>> U Peltiera vidim hlavni problem v trvalem prostupu tepla relativne 
>> dobre tepelne vodivou strukturou clanku coz znamena dost zmarene 
>> energie. Delta teploty chladicu muze byt klidne -10 na +50 pro 
>> zachovani alespon minimalniho teplotniho spadu na chladicich a tim i 
>> prenosu tepla. Ne nadarmo se mala lednicka do auta tezko nachladi pod 
>> pod mrazu pri el. prikonu >100W .
>> Petr
>> On Mon, Jul 29, 2019 at 3:41 PM Vláďa Anděl 
>> <vaelektronik na vaelektronik.cz <mailto:vaelektronik na vaelektronik.cz>> 
>> wrote:
>>
>>     koukám na dostupné informace. u těch malých chladících jednotek
>>     nemají nějaký podrobnější popis a protože jsem v lázních na
>>     Slovensku, neustále mě to odkazuje na slovenského prodejce :-(
>>     Ale jestli jsem to dobře pochopil, jedna strana má chladič s
>>     vrtulí (asi ta teplá?) a druhá je nějaká připojovací trubka?
>>     Takže bych k tomu musel dát radiátor s nemrznoucí směsí? U těch
>>     peltierů zase nechápu, co je v datasheetu to Qc.
>>     https://www.tme.eu/Document/f90b783c096cf8ceee627b2a275a42d4/pm-40x40-89.pdf
>>     Pokud by to bylo přenášené teplo, což by bylo logické, tak pro
>>     delta t 0 st. by přenášené teplo bylo u 90W modulu 90W, takže
>>     stejné, jako jeho příkon? A účinnost pak omezuje jen jeho tepelný
>>     odpor? Pak by to s účinností nebylo až tak špatné, jak jsem si
>>     myslel.
>>     Anděl
>>     Dne 29.07.2019 v 14:28 Petr Ko napsal(a):
>>>     Zdravim,
>>>     Planujete instalaci nebo stavbu sam? Vyzadujete profi reseni?
>>>     Mate treba i nejake chladarske vybaveni?
>>>     Je otakou, jestli by se nedal pouzit stary mrazak nebo vetsi
>>>     lednicka, lepe receno jeho vnitrnosti. Idealne s funkci "no
>>>     frost", kdy je vyparnik opatren ventilatorem a odmrazovanim.
>>>     Podobne by mohl poslouzit odvlhcovac. Je jasne, ze by se muselo
>>>     trochu bastlit a neslo by o zadny zazrak, ale funkcni by to byt
>>>     mohlo. Chadivo pro tyto ucely je casto R600a a to je tusim volne
>>>     prodejne.
>>>     Kazdopadne vice profi reseni je ta zminovana chladici jednotka
>>>     nebo nejaka mala splitova klima.
>>>     Osobne si myslim, ze Peltier nema potrebnou ucinnost.
>>>     Petr
>>>     On Mon, Jul 29, 2019 at 12:16 PM Jan Kuba <honza.kuba na gmail.com
>>>     <mailto:honza.kuba na gmail.com>> wrote:
>>>
>>>         Používáme ve firmě na chlazení malých samostatných racků tohle:
>>>         https://www.schnap.com.au/nhp-electrical-engineering-products/enclosures-and-climate-control/climate-control/air-con-systems/evo0700220-evo-weather-proof-air-conditioner.html
>>>
>>>         dodává nám to firma laka.cz <http://laka.cz>,
>>>         cenově netuším...
>>>         po 29. 7. 2019 v 10:45 odesílatel Vláďa Anděl
>>>         <vaelektronik na vaelektronik.cz
>>>         <mailto:vaelektronik na vaelektronik.cz>> napsal:
>>>
>>>             Dobrý den,
>>>
>>>             uvažuju o tom, jak vychladit špajz (sklep nemám), abych
>>>             v něm mohl uskladnit ovoce na zimu. Zatím co všechny
>>>             osattní příčky v baráku mám z betonových skořepinových
>>>             tvárnic, u špajzu jsem si nechal udělat ze sádrokartonu,
>>>             takže je tam 10 cm minerální vaty.
>>>
>>>             Koukal jsem po nějakých malých klimatizacích, ale u
>>>             všeho píšou minimální objem místnosti 12m3 a hlavně
>>>             příkon okolo 1 KW. Já mám tak asi 6 m3 a nejradši bych
>>>             to napájel ze solárního panelu. Něco s výkonem, jako má
>>>             ledničkový kompresor, se nedělá? Uvažoval jsem i o
>>>             peltierech (pro napájení ze soláru ideální), ale proti
>>>             kompresoru je ta účinnost ubohá.
>>>
>>>             Poradíte nějdo něco?
>>>
>>>             Anděl
>>>
>>>             _______________________________________________
>>>             HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>>             <http://www.HW.cz>
>>>             Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
>>>             http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>
>>>         _______________________________________________
>>>         HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>>         <http://www.HW.cz>
>>>         Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
>>>         http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>
>>>
>>>     _______________________________________________
>>>     HW-list mailing list  -  sponsored bywww.HW.cz  <http://www.HW.cz>
>>>     Hw-list na list.hw.cz  <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
>>>     http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
>>     _______________________________________________
>>     HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz <http://www.HW.cz>
>>     Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
>>     http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list  -  sponsored bywww.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
> ------------------------------------------------------------------------
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list

------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20190730/ebc3ddaf/attachment.html>