RE: Lokátor na 433Mhz

Pondělí Srpen 5 18:41:10 CEST 2019

Docela se bavím, stále se zapomíná na jeden zásadní problém – rozměry a spotřeba. I když ten umělohmotný pták bude o kus nenáročnější, než nějaké poštolka, tak je to podle mě zásadní věc. Druhá bude, jak v to letadlu udělat něco, co bude alespoň trošku fungovat jako anténa – pokud bude špatně, tak není problém celé vyzařování zhoršit klidně o 2 řády. Takže nastavit v konkrétním modelu na co nejlepší vyzařování – vhodnějším vedením drátu, jeho délkou, umístěním vůči ostatním vodivým věcem.

Zaměřování – tady není kritický zisk antény, ale co největší předozadní poměr, aby byla jistota, kterým směrem jít, a přesný směr hledat na minimum signálu – je u antény většinou výrazně ostřejší (užší úhel), než maximum. Vzhledem k pásmu se antény dělají buďto skládací – prvky se odšroubují od těla antény, nebo ohebné – prvky jsou z kousků svinovacích metrů. Po prvním zaslechnutí signálu nastane zásadní úleva, že se to nezapomnělo před startem zapnout, už stačí jenom vytáhnout mapu a odměřit první azimut k hledanému ptáku nebo letadlu, popojít kus bokem a odměřit druhý, a průsečík nám dá hledanou polohu. Ideální je vzít to z více směrů, protože v tomto pásmu se to umí krásně odrazit a jeví se to potom, jako když to jde z úplně jiného směru. Tohle platí pro zaměřování ze země, z letadla je to trošku jednodušší – ono se pohybuje samo. Je to starý systém, používaný už za války, tam ale bylo více zaměřovacích stanic.

Měření časového posunu a tím výpočet vzdálenosti je úplně někde jinde, zásadní je kalibrace celé této věci. Odpovídač zase podstatně větší a žravější věc. Ten vysílač, pokud bude jenom pípat – ideálně něco v morse, a SOS to zrovna není, tak má naprosto nejmenší spotřebu. Může to jak vysílat pouze přerušovaný signál (něco jako tečka čárka …), nebo i trošku měnit kmitočet (stačí 100Hz) mezi tečkou a čárkou, potom už je velmi jednoduché signál odlišit od nějakého rušení. A vše pouze uchem, bez nějakého SDR a podobných věcí. Ty jsou sice hezké, ale pro použití v houští, nejlépe šípkovém, velmi nepraktické. Obyčejnej použitej skener, který umí SSB resp. CW provoz, běží třeba ze dvou tužkových baterek, a hlavně je hotový. Ideálně na dohledávání to chce mít možnost ubrat citlivost, není totiž nic lepšího než stát pod stromem na kterém pták přistál a točit se všemi směry a hledat jak šílený. Když se dojde ke stromu potřetí, tak se člověk konečně podívá i nahoru.

Kombinaci skeneru s vysílačkou bych neřešil, bude to akorát zdroj problémů navíc.

Tomáš OK2MTM

From: Hw-list [mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz] On Behalf Of Jan Kuba
Sent: Monday, August 05, 2019 6:05 PM
To: HW-news <hw-list na list.hw.cz>
Subject: Re: Lokátor na 433Mhz

u 169MHz bude muset byt skoro 3x delsi antena, nebo zkracena a neucinna - oproti 433 MHz... a zkuste si naladit tohle ism pasmo, pracuji tam ruzne bezdratove smycky, rizení vymeniku atd... pro vyhledavani opet nevhodny kmitocet kvuli moznemu ruseni. 

pondělí 5. srpna 2019 Petr Zapadlo <zapik na email.cz <mailto:zapik na email.cz> > napsal(a):

Zdravím, 

ještě se zeptám, frekvence 169MHz má podobný režim jako 433?  O této frekvenci jsem nic neslyšel. 

Petr

Dne 5.8.2019 v 13:29 Jan Kuba napsal(a):

PŘESNĚ TAK!  Je třeba si to vyzkoušet v praxi. Vysílač  s 10mW výkonu a 17cm proutkem na zemi je v ISM někde blíže města nedohledatelný. Čistě teoretiky by šla zůžit šířka pásma na 100Hz ale tak stabilni TX a tak maly nejde běžně udělat.  

Takova sonda  na 403MHz s 50mW a 5 km vysoko je slyset perfektne i 500km daleko. 

pondělí 5. srpna 2019 Petr Zapadlo <zapik na email.cz <mailto:zapik na email.cz> > napsal(a):

Zdravím,

já jsem zkoušel použit klíčenkový vysílač 433MHz pro hru něco jako "radiový orientační běh". Pokud vysílač ležel na zemi v podrostu, tak dosah byl tragický - kolem 100m max.  navíc na pásmu byl takový neskutečný bordel, že velmi často relace mého vysílače zanikla v okolním ruchu. A když jsem se dostal do polohy, že anténa mířila  na město, tak  jsem můj vysílač přestal slyšet i z několika metrů.  Z města jde taková nálož signálů na 433Mhz, že se můj vysílač mezi nimi ztratil.

Takže představu, že uslyším vysílač na 433MHz spadlý v podrostu na více jak 500metrů je podle mě lichá. A navíc by musel téměř nepřetržitě vysílat, protože jinak ho nemáte šanci sledovat v okolním ruchu. A i tak z toho uslyšíte jen kusé části relací.

Petr

Dne 5.8.2019 v 08:40 Josef Zeman napsal(a):

Zdravím

a kouknu, co dali kluci do cansatu. Během letu odesílali data
a po žuchnutí někam do terénu ho hledali asi osmiprvkovou yaginou.
Ještě parkuje ve sklepě. Původní verze chodila na 433 MHz, ale nakonec
tam dali 868 MHz kvůli rozměrům do letadla. Taky šetřili každý gram. To
by mělo být přesně ono. Jen se divím, že tohle nemají modeláři už dávno
vypilované k dokonalosti. I když to na závodech některé kategorie
nedovolují, tak na nezávodní zalétání se může hodit.

Zeman

Já jsem se chgěl té GPS vyhnout - spotřeba, čas na fix (za čtvrt
hodiny po zapnutí už může být vymalováno a GPS přitom pořád nemá
fix), váha, montáž na viditelnost a tak, ale když to jinak nepůjde...
Možná by to stálo za pokus, ale fakt jsem spíš chtěl odchytávat přímo
ten RF signál.

Ale modul vypadá rozměrově použitlně, díky za tip.

Pavel Kutina

----- Original Message -----
From: Slavo Tomascik
To: HW-news
Sent: Sunday, August 04, 2019 7:51 PM
Subject: Re: Lokátor na 433Mhz

Pri troche stastia by mozno stacilo spojit tieto dva moduly
https://www.aliexpress.com/item/32730431109.html
https://www.aliexpress.com/item/32813781151.html

Slavo T.

On Sun, 4 Aug 2019 at 19:26, Miroslav Mraz <mrazik na volny.cz <mailto:mrazik na volny.cz> > wrote:

Mělo být samozřejmě GPS anténa.

Mrazík

Dne 04. 08. 19 v 19:24 Miroslav Mraz napsal(a):

Ornitologové opravdu mají moduly GPS/GSM zhruba s těmito parametry,
ale cena je asi někde jinde. Používají i Lora komunikaci, blíže by
věděl patrně p. Urbánek (je také členem tt. konference). Ale bude
problém, pokud to éro spadne někam do podrostu, GSM anténa už nedá
dostatečný signál pro určení polohy. To je cena za miniaturizaci.

Mrazík

Dne 04. 08. 19 v 19:06 Jan Kuba napsal(a):

AHA, ted jsem docetl ty limitni rozmery a hmotnost.  To me napada
snad jedine: Z hovna se nedá uplést bič... a kdyz ano, tak s nim
človek nezapráská...

_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz <http://www.HW.cz> 
Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz> 
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list

_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz <http://www.HW.cz> 
Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz> 
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list

_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz <http://www.HW.cz> 
Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz> 
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list

_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz <http://www.HW.cz> 
Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz> 
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list

_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz <http://www.HW.cz> 
Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz> 
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list

_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz <http://www.HW.cz> 
Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz> 
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list

_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz <http://www.HW.cz> 
Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz> 
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list

------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20190805/b46cd8b6/attachment-0001.html>