O Tesle Piestany

Sobota Prosinec 15 09:14:15 CET 2018

Já přidám taky svoji dávnou zkušenost.  Jakýmsi řízením osudu jsem byl
přizván někdy na začátku 80 let do nějaké komise ve VÚST
kde se měly vybírat perspektivní obvody pro kopírování , zřejmě v Tesle
Piešťany.   My jsme tehdy  používali MCU 8044, což byl klon
8051 se seriovou linkou nahrazenou HW pro Bitbus.  Vzhledem k úspěšnému
exportu textilních strojů jsme měli k dispzici devizy, takže
nakupovat tyto obvody pro vývoj na západě nebyl vcelku  problém.  Po mě na
té komisi chtěli, abych určil, kolik těch obvodů bude v naší
oblasti potřeba každý rok.  Ze známých dat mě vyšlo číslo okolo 2 - 3
tisíc.  Šéf komise, už nevím kdo to byl, řekl že je to málo, že napíšeme 20
tisíc.
Já jako mladý nezkušený inženýr jsem to nechtěl odsouhlasit, s tím, že pro
naši potřebu se ty obvody klidně mohou dovézt a nemá cenu
je kopírovat.  Nepochopil jsem prostě situaci, šlo o politiku.  Takže mě už
nikdy nepozvali.

Zdravi
Jirka Sloupenský  OK1MWW

pá 14. 12. 2018 v 22:51 odesílatel Vláďa Anděl <vaelektronik na vaelektronik.cz>
napsal:

> Z VÚSTu vyprávěl Pepa jednu story. Uklízečka v laboratoři rozbila láhev
> s kyselinou. Všechno uklidila, hlavně aby se na to nepřišlo. Pak měli
> ujeté prahové napětí u FETů a nemohli se dopátrat, proč.
>
> Anděl
>
> Dne 14.12.2018 v 22:28 Vláďa Anděl napsal(a):
> > Kamarád, Pepa Přecechtěl, dělal ve VÚSTu. Říkal že jsou schopni
> > okopírovat integrovaný obvod (nevím jak složitý) i do 24 hodin.
> > Postupně se chip odbrušoval a vrstvy se fotografovaly. Pak se odhadlo
> > co v kterých vrstvách je, nasimulovalo se to a na základě simulace se
> > nakreslily masky. Když něco v simulaci nešlo, šlo se zpátky do
> > obrázků, co se nafotilo špatně.
> >
> > Měli tam program Losimo na simulaci logických obvodů. Jezdil jsem si
> > tam simulovat zapojení složené asi z 20 logických obvodů. Problém byl
> > zadat zpoždění hradel, program byl určený pro simulaci MOS obvodů a
> > podle skutečného (katalogového) zpoždění jsme museli vymýšlet, jakou
> > kapacitu tam zadat. Po úspěšné simulaci jsem výsledky zahodil, protože
> > se už dal koupit PMI80 a učil jsem se na tom programovat.
> > Anděl
> >
> > Dne 14.12.2018 v 21:37 balu napsal(a):
> >> citanie to je zaujimave, ale velmi smutne. Ale od zaciatku...
> >>
> >> knihu som si chcel objednat cez internet priamo z vydavatelstva
> >> SAVky. Bolo tam, ze vyzdvihnutie v sidle SAV na Dubravskej ceste v
> >> Bratislave. To bol pondelok. Uz v stredu knihu nikde nemali (ani na
> >> predajni v meste, ani v sidle, ani v sklade). Bestseller horucejsi
> >> ako Evita.
> >>
> >> Vo stvrtok sa nejak znova objavila, tak mi ju bol kamarat zobrat na
> >> tej Dubravskej. Este bol niekolko metrov od dveri, ked z nich vybehla
> >> nasrata pani, ze co tu na mna vyzvanate, ja tu nebudem furt chodit
> >> hore dole po schodoch. Co chcete. Tak jej ukazal potvrdenu objednavku
> >> z ich internetoveho knihkupectva, kde bolo napisane, ze je to
> >> pripravene, a ze si to tam ma ist zobrat. Ze to tam nie je, nic sa
> >> neda, nech dojde inokedy. Papier nebol argument, este stale rozozlena
> >> teta hovori, ze tie potvrdenky odklikavaju na nejakom inom oddeleni a
> >> ona tam nic nema a nech neotravuje. Po rozhovore sa kniha nasla, ale
> >> nedalo sa zaplatit, lebo nefungovala tlaciaren, alebo nieco. Takze to
> >> skoncilo sposobom, dajte mi knihu, tu mate 10 eur, a uctujte si to
> >> kedy chcete a ako chcete, hlavne nech tu uz nemusim nikdy byt.
> >>
> >> No ale k tej Tesle. Je tam 10 kapitol, z toho 3 su celkom technicky
> >> relevantne. Ako som spominal, je to velmi smutne citanie. Na
> >> zaciatku, koniec 50-tych, zaciatok 60-tych rokov sa vytvorila
> >> kvalitna skola fyziky tuhych latok. Na zaciatku, ked sa dali veci
> >> este varit v garazi to celkom islo. Bohuzial, uz onedlho, ako sa
> >> zvysovala hustota zacal nas socialisticky priemysel vyrazne
> >> zaostavat. Z textu je zjavne, ze v 89-tom, kedy sa fabrika vyrazne
> >> zmenila zaostavali za zapadom o 10-15 rokov (rozne technologie).
> >> Nemali to na com navrhovat, nevedeli dostatocne husto vyrabat. Kopia
> >> 8080 bol maximalny vrchol, co este vedeli vyrobit.
> >>
> >> Este smutnejsie je, ze autori knihy (ktori vtedy viedli tento
> >> priemysel) nijak neskryvaju, ze vsetko zlozitejsie ako zakladna
> >> logika bolo sprosto reverznute a okopirovane zo zapadnych suciastok.
> >>
> >> Par citacii [1]:
> >> "Statna uloha bola v roku 1975 splnena. VUST zabezpecoval navrh
> >> topologie obvodov. Vyroba fotolitografickych masiek, technologia
> >> cipov, puzdrenie a testovanie boli zalezitostou experimentalneho
> >> pracoviska Tesly Piestany. Islo o ekvivalenty zahraqnicnych obvodov.
> >> To znamena, ze najskor sa musela urobit analyza zahranicnych vzoriek,
> >> navrhnut technologicky proces a potom rozakreslit celu strukturu v
> >> jednotlivych technologickych urovniachy na milimetrovy papier a
> >> zdigitalizovat. Kedze neexistovali automatizovane technicke
> >> prostriedky, navrh sa realizoval manualne."
> >>
> >> "Bola to unavna praca, pri ktorej sa kazda nedoslednost prejavila vo
> >> funkcii buduceho obvodu. Okrem toho technologicky proces od vyroby
> >> fotolitografickych masiek cez technologiu cipu az po diagnostiku
> >> trval niekolko tyzdnov. Ak sa podcenila doslednost pri navrhu, cas
> >> vyvoja sa predlzoval az na roky"
> >>
> >> a uz sa prejavuju dosledky spominanej 'nedoslednosti'. Od roku 1972
> >> zacali pouzivat digitalny navrhovy system...
> >>
> >> "Napriek tomu stale hrozili problemy s nedoslednou analyzou
> >> zahranicnych vzoriek" (sic!!!)
> >>
> >> "Ako priklad nedoslednosti pri navrhu topologie IO mozno spomenut
> >> udalost z konca 70-tych rokov. Pri analyze ekvivalentneho cipu
> >> statickej pamati 4kB RAM v NMOS technologii bol na cipe
> >> identifikovany maly obvodovy blok, ktory nebol zdanlivo nikde
> >> pouzity. Povazoval sa za nadbytocnost a v navrhu sa tento blok
> >> vynechal. S niekolkomesacnym odstupom po realizacii cipov sa zistilo,
> >> ze pamat nefunguje. Pricinou bolo neexistujuce zaporne predpatie
> >> substratu cipu, ktore v NMOS technologii posuva prahove napatia
> >> tranzistorov z rezimu ochudobnenia kanalov do rezimu ich obohatenia.
> >> V predchadzajucich IO bol tento problem rieseny vonkajsim zapornym
> >> predpatim."
> >>
> >> "Vtedy si navrhari uvedomili, ze ak sa robi kopia zahranicneho vzoru,
> >> musi sa urobit dosledne, aj keby tam mali byt zdanlivo nefunkcne
> >> nadbytocnosti"
> >>
> >> Takychto veci je tam viacero. Viacmenej vsetko kopirovali, a ani to
> >> poriadne nezvladali...
> >>
> >> b.
> >>
> >> [1] Od tranzistora k integrovanemu obvodu. Editor Stefan Luby. ISBN
> >> 978-80-224-1675-7
> >>
> >>
> >>
> >> On 03/12/2018 08:12, balu wrote:
> >>> Moze byt zaujimave citanie
> >>>
> https://www.piestanskydennik.sk/2018/12/02/ak-ste-patrili-k-teslakom-napisali-o-vas-knihu/
> >>>
> >> _______________________________________________
> >> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> >> Hw-list na list.hw.cz
> >> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> >
> >
> >
> > ---
> > Tato zpráva byla zkontrolována na viry programem Avast Antivirus.
> > https://www.avast.com/antivirus
> >
> > _______________________________________________
> > HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> > Hw-list na list.hw.cz
> > http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20181215/f810ebab/attachment.html>