<div dir="ltr"><div>Já přidám taky svoji dávnou zkušenost.  Jakýmsi řízením osudu jsem byl přizván někdy na začátku 80 let do nějaké komise ve VÚST <br></div><div>kde se měly vybírat perspektivní obvody pro kopírování , zřejmě v Tesle Piešťany.   My jsme tehdy  používali MCU 8044, což byl klon <br></div><div>8051 se seriovou linkou nahrazenou HW pro Bitbus.  Vzhledem k úspěšnému exportu textilních strojů jsme měli k dispzici devizy, takže</div><div>nakupovat tyto obvody pro vývoj na západě nebyl vcelku  problém.  Po mě na té komisi chtěli, abych určil, kolik těch obvodů bude v naší <br></div><div>oblasti potřeba každý rok.  Ze známých dat mě vyšlo číslo okolo 2 - 3 tisíc.  Šéf komise, už nevím kdo to byl, řekl že je to málo, že napíšeme 20 tisíc.</div><div>Já jako mladý nezkušený inženýr jsem to nechtěl odsouhlasit, s tím, že pro naši potřebu se ty obvody klidně mohou dovézt a nemá cenu</div><div>je kopírovat.  Nepochopil jsem prostě situaci, šlo o politiku.  Takže mě už nikdy nepozvali. <br></div><div><br></div><div><div><div dir="ltr" class="gmail_signature" data-smartmail="gmail_signature">Zdravi<br>Jirka Sloupenský  OK1MWW</div></div><br></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr">pá 14. 12. 2018 v 22:51 odesílatel Vláďa Anděl <<a href="mailto:vaelektronik@vaelektronik.cz">vaelektronik@vaelektronik.cz</a>> napsal:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Z VÚSTu vyprávěl Pepa jednu story. Uklízečka v laboratoři rozbila láhev <br>
s kyselinou. Všechno uklidila, hlavně aby se na to nepřišlo. Pak měli <br>
ujeté prahové napětí u FETů a nemohli se dopátrat, proč.<br>
<br>
Anděl<br>
<br>
Dne 14.12.2018 v 22:28 Vláďa Anděl napsal(a):<br>
> Kamarád, Pepa Přecechtěl, dělal ve VÚSTu. Říkal že jsou schopni <br>
> okopírovat integrovaný obvod (nevím jak složitý) i do 24 hodin. <br>
> Postupně se chip odbrušoval a vrstvy se fotografovaly. Pak se odhadlo <br>
> co v kterých vrstvách je, nasimulovalo se to a na základě simulace se <br>
> nakreslily masky. Když něco v simulaci nešlo, šlo se zpátky do <br>
> obrázků, co se nafotilo špatně.<br>
><br>
> Měli tam program Losimo na simulaci logických obvodů. Jezdil jsem si <br>
> tam simulovat zapojení složené asi z 20 logických obvodů. Problém byl <br>
> zadat zpoždění hradel, program byl určený pro simulaci MOS obvodů a <br>
> podle skutečného (katalogového) zpoždění jsme museli vymýšlet, jakou <br>
> kapacitu tam zadat. Po úspěšné simulaci jsem výsledky zahodil, protože <br>
> se už dal koupit PMI80 a učil jsem se na tom programovat.<br>
> Anděl<br>
><br>
> Dne 14.12.2018 v 21:37 balu napsal(a):<br>
>> citanie to je zaujimave, ale velmi smutne. Ale od zaciatku...<br>
>><br>
>> knihu som si chcel objednat cez internet priamo z vydavatelstva <br>
>> SAVky. Bolo tam, ze vyzdvihnutie v sidle SAV na Dubravskej ceste v <br>
>> Bratislave. To bol pondelok. Uz v stredu knihu nikde nemali (ani na <br>
>> predajni v meste, ani v sidle, ani v sklade). Bestseller horucejsi <br>
>> ako Evita.<br>
>><br>
>> Vo stvrtok sa nejak znova objavila, tak mi ju bol kamarat zobrat na <br>
>> tej Dubravskej. Este bol niekolko metrov od dveri, ked z nich vybehla <br>
>> nasrata pani, ze co tu na mna vyzvanate, ja tu nebudem furt chodit <br>
>> hore dole po schodoch. Co chcete. Tak jej ukazal potvrdenu objednavku <br>
>> z ich internetoveho knihkupectva, kde bolo napisane, ze je to <br>
>> pripravene, a ze si to tam ma ist zobrat. Ze to tam nie je, nic sa <br>
>> neda, nech dojde inokedy. Papier nebol argument, este stale rozozlena <br>
>> teta hovori, ze tie potvrdenky odklikavaju na nejakom inom oddeleni a <br>
>> ona tam nic nema a nech neotravuje. Po rozhovore sa kniha nasla, ale <br>
>> nedalo sa zaplatit, lebo nefungovala tlaciaren, alebo nieco. Takze to <br>
>> skoncilo sposobom, dajte mi knihu, tu mate 10 eur, a uctujte si to <br>
>> kedy chcete a ako chcete, hlavne nech tu uz nemusim nikdy byt.<br>
>><br>
>> No ale k tej Tesle. Je tam 10 kapitol, z toho 3 su celkom technicky <br>
>> relevantne. Ako som spominal, je to velmi smutne citanie. Na <br>
>> zaciatku, koniec 50-tych, zaciatok 60-tych rokov sa vytvorila <br>
>> kvalitna skola fyziky tuhych latok. Na zaciatku, ked sa dali veci <br>
>> este varit v garazi to celkom islo. Bohuzial, uz onedlho, ako sa <br>
>> zvysovala hustota zacal nas socialisticky priemysel vyrazne <br>
>> zaostavat. Z textu je zjavne, ze v 89-tom, kedy sa fabrika vyrazne <br>
>> zmenila zaostavali za zapadom o 10-15 rokov (rozne technologie). <br>
>> Nemali to na com navrhovat, nevedeli dostatocne husto vyrabat. Kopia <br>
>> 8080 bol maximalny vrchol, co este vedeli vyrobit.<br>
>><br>
>> Este smutnejsie je, ze autori knihy (ktori vtedy viedli tento <br>
>> priemysel) nijak neskryvaju, ze vsetko zlozitejsie ako zakladna <br>
>> logika bolo sprosto reverznute a okopirovane zo zapadnych suciastok.<br>
>><br>
>> Par citacii [1]:<br>
>> "Statna uloha bola v roku 1975 splnena. VUST zabezpecoval navrh <br>
>> topologie obvodov. Vyroba fotolitografickych masiek, technologia <br>
>> cipov, puzdrenie a testovanie boli zalezitostou experimentalneho <br>
>> pracoviska Tesly Piestany. Islo o ekvivalenty zahraqnicnych obvodov. <br>
>> To znamena, ze najskor sa musela urobit analyza zahranicnych vzoriek, <br>
>> navrhnut technologicky proces a potom rozakreslit celu strukturu v <br>
>> jednotlivych technologickych urovniachy na milimetrovy papier a <br>
>> zdigitalizovat. Kedze neexistovali automatizovane technicke <br>
>> prostriedky, navrh sa realizoval manualne."<br>
>><br>
>> "Bola to unavna praca, pri ktorej sa kazda nedoslednost prejavila vo <br>
>> funkcii buduceho obvodu. Okrem toho technologicky proces od vyroby <br>
>> fotolitografickych masiek cez technologiu cipu az po diagnostiku <br>
>> trval niekolko tyzdnov. Ak sa podcenila doslednost pri navrhu, cas <br>
>> vyvoja sa predlzoval az na roky"<br>
>><br>
>> a uz sa prejavuju dosledky spominanej 'nedoslednosti'. Od roku 1972 <br>
>> zacali pouzivat digitalny navrhovy system...<br>
>><br>
>> "Napriek tomu stale hrozili problemy s nedoslednou analyzou <br>
>> zahranicnych vzoriek" (sic!!!)<br>
>><br>
>> "Ako priklad nedoslednosti pri navrhu topologie IO mozno spomenut <br>
>> udalost z konca 70-tych rokov. Pri analyze ekvivalentneho cipu <br>
>> statickej pamati 4kB RAM v NMOS technologii bol na cipe <br>
>> identifikovany maly obvodovy blok, ktory nebol zdanlivo nikde <br>
>> pouzity. Povazoval sa za nadbytocnost a v navrhu sa tento blok <br>
>> vynechal. S niekolkomesacnym odstupom po realizacii cipov sa zistilo, <br>
>> ze pamat nefunguje. Pricinou bolo neexistujuce zaporne predpatie <br>
>> substratu cipu, ktore v NMOS technologii posuva prahove napatia <br>
>> tranzistorov z rezimu ochudobnenia kanalov do rezimu ich obohatenia. <br>
>> V predchadzajucich IO bol tento problem rieseny vonkajsim zapornym <br>
>> predpatim."<br>
>><br>
>> "Vtedy si navrhari uvedomili, ze ak sa robi kopia zahranicneho vzoru, <br>
>> musi sa urobit dosledne, aj keby tam mali byt zdanlivo nefunkcne <br>
>> nadbytocnosti"<br>
>><br>
>> Takychto veci je tam viacero. Viacmenej vsetko kopirovali, a ani to <br>
>> poriadne nezvladali...<br>
>><br>
>> b.<br>
>><br>
>> [1] Od tranzistora k integrovanemu obvodu. Editor Stefan Luby. ISBN <br>
>> 978-80-224-1675-7<br>
>><br>
>><br>
>><br>
>> On 03/12/2018 08:12, balu wrote:<br>
>>> Moze byt zaujimave citanie <br>
>>> <a href="https://www.piestanskydennik.sk/2018/12/02/ak-ste-patrili-k-teslakom-napisali-o-vas-knihu/" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.piestanskydennik.sk/2018/12/02/ak-ste-patrili-k-teslakom-napisali-o-vas-knihu/</a><br>
>>><br>
>> _______________________________________________<br>
>> HW-list mailing list  -  sponsored by <a href="http://www.HW.cz" rel="noreferrer" target="_blank">www.HW.cz</a><br>
>> <a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
>> <a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" rel="noreferrer" target="_blank">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
><br>
><br>
><br>
> ---<br>
> Tato zpráva byla zkontrolována na viry programem Avast Antivirus.<br>
> <a href="https://www.avast.com/antivirus" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.avast.com/antivirus</a><br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> HW-list mailing list  -  sponsored by <a href="http://www.HW.cz" rel="noreferrer" target="_blank">www.HW.cz</a><br>
> <a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
> <a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" rel="noreferrer" target="_blank">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
<br>
<br>
_______________________________________________<br>
HW-list mailing list  -  sponsored by <a href="http://www.HW.cz" rel="noreferrer" target="_blank">www.HW.cz</a><br>
<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
<a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" rel="noreferrer" target="_blank">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
</blockquote></div>