Re: Zdroj pro digitrony - hřeje se

Pátek Červenec 28 12:19:04 CEST 2017

Tak jsem z toho zmatený jak motýl. Co mělo jít do konference šlo 
soukromě a co mělo jít soukromě přistálo všem.

Hlavně že už je pátek.

Omlouvám se.

Petr

Dne 28. 07. 17 v 12:09 Petr Zapadlo napsal(a):
>
> Aha, jasně, sorry. Ano, nový TB.
>
>
> Pošlu to ještě jednou do
>
>
> Dne 28. 07. 17 v 10:15 Tomáš Hamouz napsal(a):
>> Re: Zdroj pro digitrony - hřeje se Doufám že poslání soukromě je jen 
>> standardní chyba v Thunderbirdu ;-)
>>
>>
>> 	Zdravím,
>> nakonec jsem zvedl kmitočet na cca 60kHz. Vyzkoušel jsem nějaké cívky 
>> co jsem koupil i co jsem vypreparoval z vraků zdrojů.
>> Vyšlo mi, že čím větší indukčnost tím méně se věci (tranzistor a 
>> indukčnost) hřejí, ale větší problém s dosažením požadovaného napětí.
>> Zkoušel jsem 1mH a 2,2mH radiální provedení na čince, nicméně měli 
>> pracovní povolený proud někde kolem 200- 300mA. Větší provedení 
>> bohužel nebylo. Nakonec jsem vypreparoval toroid o průměru cca 2,5cm 
>> - železoprach (zelený/modrý) a na něj navinul cca 80 závitů drátem z 
>> UTP (nic jiného po ruce nebylo) a to se osvědčilo. Jádro je v provozu 
>> lehce teplé, jinak je vše chladné a požadované napětí to je schopno 
>> dosáhnout.
>>
>>
>>
>>
>> Kdysi vyšel v edici "Přednášky z amatérské radiotechniky" díl sice 
>> nazvaný "Technika FM 4", ale pojednával jen o měničích a je tam velmi 
>> polopaticky výpočet tlumivky měniče.
>> Heuréka, našel jsem to, tnx OM6BB :-)
>> http://om6bb.bab.sk/files/HAM%20Kniznica/Prednasky/Kmitoctova%20modulace/Kmitoctova%20modulace%204.PDF
>> Doporučuju prostudovat, ušetří to hodně bolení hlavy a spálených prstů.
>>
>>
>>
>> 	
>>
>> Co mě ale překvapuje je ještě jedna věc - digitrony budím pomocí 
>> 74141, IO určených právě k tomuto. Když nastavím anodové napětí na 
>> doporučovaných 180V, tak v okamžiku kdy mají být digitrony zhasnuté 
>> (na vstupu 74141 hodnota větší než 9) tak místo tmy je v digitronu 
>> "svítící mlha". Tj jak kdyby byly trochu aktivní všechny katody. 
>>  Pokud nastavím anodové napětí kolem 160V tak je to OK.
>> Dělají to všechny pozice, tj musela by být vadná celá serie 74141.   
>> Je to OK?
>> Petr
>>
>>
>>
>> Co jsem koukal tak 74141A má max výstupní napětí 60V. Pokud svítí 
>> alespoň jeden segment tak je vše ok, ale pokud všechny zhasnete, tak 
>> na nich bude napětí určitě větší a začínají se prorážet.
>>
>> Tomáš
>>
>>
>>
>> 	
>>
>>
>> Dne 26. 07. 17 v 10:04 Tomáš Hamouz napsal(a):
>>
>> Zkusil jsem počítat.
>>
>> f = 28kHz, plnění 50%, t_open = 17.8 us
>> Ucc = 12V, L = 100uH
>> prepa
>> Pokud zanedbám sériový odpor cívky a přepokládám I(0) = 0
>> Imax(t_open) = 2,14A
>> Dle schematu je cívka na 1A, tady by mohl být problém, cívka se 
>> přesycuje a tím pádem topí jak cívka tak FET.
>>
>> Tomáš
>>
>>
>>
>>
>>
>> 	Díky za náměty a rady. Myslím, že už se v tom lépe orientuji. Po 
>> výměně diody za rychlou se dá měnič trvale provozovat, nicméně 
>> účinnost je nic moc, protože hřeje tranzistor a cívka.
>> Podle rad od Jirky a simulací na online simulátoru je důvodem to, 
>> tranzistor zůstává dlouho otevřený a teče s ním proud, který jej i 
>> cívku zahřívá. 555 tak jak je osazena kolem by měla generovat signál 
>> do gate blízký 50% plnění a to je podle online simulátoru moc. (nevím 
>> co s tím dělá zpětná vazba do vývodu 5  na 555 - musím se na to podívat).
>> Zkusím zvednout kmitočet na cca 50kHz, cívku vyměnit za 1 - 3mH 
>> (podle toho co budou mít v místní drogerii).
>>
>> Petr
>>
>> Dne 25. 07. 17 v 23:19 Jirka napsal(a):
>> Ještě to vezmu z druhého konce: zkuste si do níže uvedeného 
>> simulátoru dát hodnoty z původní konstrukce (viz druhý obrázek v 
>> příloze)...
>>
>> 12V, 28 kHz a 100uH je nepříliš vhodná kombinace, jedná se o tzv. 
>> nekontinuální režim měniče (proud cívkou klesá až k nule a jsou velké 
>> mezery). To též zvyšuje ztráty, kromě toho proudy dosahují velkých 
>> špičkových hodnot a v případě širšího budicího pulsu z 555 se snadno 
>> stane, že proud v cívce přesáhne saturační mez....se všemi známými 
>> důsledky.
>>
>> Pokud v simulátoru zaškrtnete "proposal" a nezadáte indukčnost cívky, 
>> tak dostáváte navrženou hodnotu někde okolo 3 mH, značně nižší proud 
>> a kontinuální režim...
>>
>> Zvýšení frekvence přinese menší nároky na indukčnost cívky, ale zase 
>> pro 555 a dané nasazení to už nebude vhodné.
>>
>> Prostě UC384x. Jo a pro daný zvyšující poměr by už stejně bylo lepší 
>> trafo ;-)
>>
>> -- 
>> Jirka
>>
>>
>> -------- Přeposlaná zpráva --------
>> Předmět: Re: Zdroj pro digitrony - hřeje se
>> Datum: Tue, 25 Jul 2017 22:23:34 +0200
>> Od: Jirka <zaloha na volny.cz> <mailto:zaloha na volny.cz>
>> Komu: Petr Zapadlo <zapik na email.cz> <mailto:zapik na email.cz>
>>
>> Dobrý den,
>>
>> spínané zdroje opravdu chtějí dodržet některé základní principy. To, 
>> co je v příloze a co popisujete, tomu moc nenahrává... Nicméně:
>>
>> 1) cívka se nesmí přesycovat a u jednočinného flyback měniče to lze 
>> kromě dostatečného dimenzování jádra zajistit např. vzduchovou 
>> mezerou, ať už diskrétní, nebo rozptýlenou (železoprachové jádro). 
>> Jiný možný způsob je použití řídícího obvodu, co umí snímat proud 
>> cívkou a "nepustí" ho za mez nasycení (z těch nejznámějších např. 
>> UC384x apod.).
>>
>> Cívka musí dále mít jádro z materiálu schopného pracovat na dané 
>> frekvenci a musí mít i nízký ss odpor vinutí.
>>
>> Nedodržení libovolného z uvedených požadavků může vést k silnému 
>> zvýšení ztrát ve vinutí nebo v jádře a tedy i k ohřevu cívky.
>>
>> 2) 1N4004 není UF4004!!! UF je rychlá dioda (nutné), že se pomalá 
>> 1N4004 hřeje je zcela logické...
>>
>> 3) FET se může hřát buď vlivem vodivostních ztrát (nevhodně 
>> dimenzovaný typ s velkým Rdson, nebo buzení hradla není v mezeře 
>> dostatečně nulové a v pulsu naopak dostatečně velké, např. u běžných 
>> typů to chce min. 10, ale spíš až 15V), nebo vlivem spínacích ztrát 
>> (nedostatečně tvrdé buzení vzhledem ke vstupní a zpětnovazební 
>> kapacitě FETu, nebo málo strmé hrany už z budiče).
>>
>> Pro všechny tři body zásadně pomůže dobrý rychlý osciloskop, ale 
>> musíte vědět jak a co měřit a co z naměřených veličin vyplývá...
>>
>> Každopádně úspěšnější by zřejmě bylo postavit zdroj s UC384x, použít 
>> cívku na železoprachovém toroidu a rychlou diodu. Jde o to, že taková 
>> koncepce je z principu "chodivější" a i bez hlubších zkušeností máte 
>> větší šanci na dobrou funkci.
>>
>> Příklad je třeba na http://danyk.cz/noteb.html - pochopitelně je 
>> třeba změnit přinejmenším parametry cívky, snímacího odporu proudu, 
>> usměrňovací diody, vyhlazovacího kondenzátoru, MOSFETu a 
>> zpětnovazebního děliče.
>>
>> K tomu dále dobrá pomůcka např. na 
>> http://schmidt-walter-schaltnetzteile.de/smps_e/aww_smps_e.html - 
>> příklad použitelných hodnot pro cívku 
>> https://www.gme.cz/tlumivka-toroidni-vertikalni-dpo1000a1-talema máte 
>> v příloze.
>>
>> -- 
>> Jirka
>>
>>
>>
>> Dne 25.7.2017 v 21:01 Petr Zapadlo napsal(a):
>> Zdravím,
>>
>> syn se vrhl na stavbu digitronových hodin. K digitronům jsme udělali 
>> měnič s 555 - schemat je na netu spousta  prakticky totožných:
>>
>> například zde:
>>
>> http://www.turbokeu.com/myprojects/nixie/nixie%20psu.gif
>>
>> Reálné provedení je v příloze.
>>
>> No a teď problém, zdroj hezky funguje, ale co může se hřeje - cívka, 
>> zkoušel jsem  100uH 2A na toroidu, dále 68uH 4A na "čince" a obě topí 
>> jako život. Dále hřeje dioda 1N4004, ta hřeje asi nejvíce (po 5 
>> minutách se odletuje)
>>
>> Také topí tranzistor, použil jsem SPP07N60C3 protože jsem ho měl po 
>> ruce ale podle parametrů by neměl být vyloženě odlišný od IRF740.
>>
>> Měnič jede na cca 28kHz, zkoušel jsem ho zpomalit, ale kromě toho, že 
>> pískal tak se moc nezměnilo - jen trochu přestala topit dioda.
>>
>>
>> S měniči moc zkušeností nemám, jak to začít rozmotávat?
>>
>> Díky
>>
>> Petr
>>
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz <http://www.HW.cz>
>> Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
>>
>> Dne 25. 07. 17 v 21:22 Jaroslav Rybárik napsal(a):
>>
>> Podla mna bordel generovany za cievkou je moc pre 1N4004, jednak 
>> napatovo a potom rychlostou. V scheme uvedena UF4004 je aspon 
>> vysokofrekvencna, ale obidve su na max napatie 280V a spicky po 
>> spinani budu urcite vyssie a rozhodne rychle na 1N.... No a potom 
>> 28kHz je podla mna malo na 100uH, ked chcete ist az k 200V. Ale to je 
>> uplny odhad, ked som len pomyslel na to, ake cievky sa davaju k 
>> menicom beziacich na 150kHz...
>> Jaro
>>
>>
>> On 25.07.2017 21:01, Petr Zapadlo wrote:
>> Zdravím,
>>
>> syn se vrhl na stavbu digitronových hodin. K digitronům jsme udělali 
>> měnič s 555 - schemat je na netu spousta  prakticky totožných:
>>
>> například zde:
>>
>> http://www.turbokeu.com/myprojects/nixie/nixie%20psu.gif
>>
>> Reálné provedení je v příloze.
>>
>> No a teď problém, zdroj hezky funguje, ale co může se hřeje - cívka, 
>> zkoušel jsem  100uH 2A na toroidu, dále 68uH 4A na "čince" a obě topí 
>> jako život. Dále hřeje dioda 1N4004, ta hřeje asi nejvíce (po 5 
>> minutách se odletuje)
>>
>> Také topí tranzistor, použil jsem SPP07N60C3 protože jsem ho měl po 
>> ruce ale podle parametrů by neměl být vyloženě odlišný od IRF740.
>>
>> Měnič jede na cca 28kHz, zkoušel jsem ho zpomalit, ale kromě toho, že 
>> pískal tak se moc nezměnilo - jen trochu přestala topit dioda.
>>
>>
>> S měniči moc zkušeností nemám, jak to začít rozmotávat?
>>
>> Díky
>>
>> Petr
>>
>>
>> _______________________________________________ HW-list mailing list 
>>  -  sponsored by www.HW.cz <http://www.HW.cz>Hw-list na list.hw.cz 
>> <mailto:Hw-list na list.hw.cz>http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
>>
>>
>> /--
>> Best regards,
>>  Tomáš /mailto:hamouz na divesoft.cz 
>
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list

------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20170728/f14547c8/attachment.html>