<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
charset=iso-8859-2">
</head>
<body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
<p>Tak jsem z toho zmatený jak motýl. Co mělo jít do konference šlo
soukromě a co mělo jít soukromě přistálo všem.</p>
<p>Hlavně že už je pátek.</p>
<p>Omlouvám se.</p>
<p>Petr<br>
</p>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 28. 07. 17 v 12:09 Petr Zapadlo
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:a9ec34b1-9f66-b671-2f97-77f5897839e2@email.cz">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
charset=iso-8859-2">
<p>Aha, jasně, sorry. Ano, nový TB.</p>
<p><br>
</p>
<p>Pošlu to ještě jednou do <br>
</p>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 28. 07. 17 v 10:15 Tomáš Hamouz
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:492606360.20170728101509@divesoft.cz">
<title>Re: Zdroj pro digitrony - hřeje se</title>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
charset=iso-8859-2">
<span style=" font-family:'Courier New'; font-size: 10pt;">Doufám
že poslání soukromě je jen standardní chyba v Thunderbirdu ;-)<br>
<br>
</span>
<table bgcolor="#ffffff">
<tbody>
<tr>
<td width="2" bgcolor="#0000ff"><br>
</td>
<td width="1155"><span style=" font-family:'courier new';
font-size: 10pt;">Zdravím,<br>
nakonec jsem zvedl kmitočet na cca 60kHz. Vyzkoušel
jsem nějaké cívky co jsem koupil i co jsem
vypreparoval z vraků zdrojů.<br>
Vyšlo mi, že čím větší indukčnost tím méně se věci
(tranzistor a indukčnost) hřejí, ale větší problém s
dosažením požadovaného napětí. <br>
Zkoušel jsem 1mH a 2,2mH radiální provedení na čince,
nicméně měli pracovní povolený proud někde kolem 200-
300mA. Větší provedení bohužel nebylo. Nakonec jsem
vypreparoval toroid o průměru cca 2,5cm - železoprach
(zelený/modrý) a na něj navinul cca 80 závitů drátem z
UTP (nic jiného po ruce nebylo) a to se osvědčilo.
Jádro je v provozu lehce teplé, jinak je vše chladné a
požadované napětí to je schopno dosáhnout.</span></td>
</tr>
</tbody>
</table>
<br>
<br>
<br>
<span style=" font-family:'Courier New'; font-size: 10pt;">Kdysi
vyšel v edici "Přednášky z amatérské radiotechniky" díl sice
nazvaný "Technika FM 4", ale pojednával jen o měničích a je
tam velmi polopaticky výpočet tlumivky měniče.<br>
Heuréka, našel jsem to, tnx OM6BB :-)<br>
</span><a style=" font-family:'Courier New'; font-size: 10pt;"
href="http://om6bb.bab.sk/files/HAM%20Kniznica/Prednasky/Kmitoctova%20modulace/Kmitoctova%20modulace%204.PDF"
moz-do-not-send="true">http://om6bb.bab.sk/files/HAM%20Kniznica/Prednasky/Kmitoctova%20modulace/Kmitoctova%20modulace%204.PDF</a><br>
<span style=" font-family:'Courier New'; font-size: 10pt;">Doporučuju
prostudovat, ušetří to hodně bolení hlavy a spálených prstů.<br>
<br>
<br>
</span>
<table bgcolor="#ffffff">
<tbody>
<tr>
<td width="2" bgcolor="#0000ff"><br>
</td>
<td width="1155"><br>
<br>
<span style=" font-family:'courier new'; font-size:
10pt;">Co mě ale překvapuje je ještě jedna věc -
digitrony budím pomocí 74141, IO určených právě k
tomuto. Když nastavím anodové napětí na doporučovaných
180V, tak v okamžiku kdy mají být digitrony zhasnuté
(na vstupu 74141 hodnota větší než 9) tak místo tmy je
v digitronu "svítící mlha". Tj jak kdyby byly trochu
aktivní všechny katody. Pokud nastavím anodové napětí
kolem 160V tak je to OK.<br>
Dělají to všechny pozice, tj musela by být vadná celá
serie 74141. Je to OK?<br>
Petr</span></td>
</tr>
</tbody>
</table>
<br>
<br>
<span style=" font-family:'Courier New'; font-size: 10pt;">Co
jsem koukal tak 74141A má max výstupní napětí 60V. Pokud svítí
alespoň jeden segment tak je vše ok, ale pokud všechny
zhasnete, tak na nich bude napětí určitě větší a začínají se
prorážet. <br>
<br>
Tomáš<br>
<br>
<br>
</span>
<table bgcolor="#ffffff">
<tbody>
<tr>
<td width="2" bgcolor="#0000ff"><br>
</td>
<td width="1155"><br>
<br>
<br>
<span style=" font-family:'courier new'; font-size:
10pt;">Dne 26. 07. 17 v 10:04 Tomáš Hamouz napsal(a):</span></td>
</tr>
</tbody>
</table>
<span style=" font-family:'courier new'; font-size: 10pt;">Zkusil
jsem počítat. <br>
<br>
f = 28kHz, plnění 50%, t_open = 17.8 us<br>
Ucc = 12V, L = 100uH<br>
prepa<br>
Pokud zanedbám sériový odpor cívky a přepokládám I(0) = 0<br>
Imax(t_open) = 2,14A<br>
Dle schematu je cívka na 1A, tady by mohl být problém, cívka
se přesycuje a tím pádem topí jak cívka tak FET.<br>
<br>
Tomáš<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
</span>
<table bgcolor="#ffffff">
<tbody>
<tr>
<td width="2" bgcolor="#0000ff"><br>
</td>
<td width="1155"><span style=" font-family:'courier new';
font-size: 10pt;">Díky za náměty a rady. Myslím, že už
se v tom lépe orientuji. Po výměně diody za rychlou se
dá měnič trvale provozovat, nicméně účinnost je nic
moc, protože hřeje tranzistor a cívka. <br>
Podle rad od Jirky a simulací na online simulátoru je
důvodem to, tranzistor zůstává dlouho otevřený a teče
s ním proud, který jej i cívku zahřívá. 555 tak jak je
osazena kolem by měla generovat signál do gate blízký
50% plnění a to je podle online simulátoru moc. (nevím
co s tím dělá zpětná vazba do vývodu 5 na 555 - musím
se na to podívat).<br>
Zkusím zvednout kmitočet na cca 50kHz, cívku vyměnit
za 1 - 3mH (podle toho co budou mít v místní
drogerii).<br>
<br>
Petr<br>
<br>
Dne 25. 07. 17 v 23:19 Jirka napsal(a):<br>
Ještě to vezmu z druhého konce: zkuste si do níže
uvedeného simulátoru dát hodnoty z původní konstrukce
(viz druhý obrázek v příloze)... <br>
<br>
12V, 28 kHz a 100uH je nepříliš vhodná kombinace,
jedná se o tzv. nekontinuální režim měniče (proud
cívkou klesá až k nule a jsou velké mezery). To též
zvyšuje ztráty, kromě toho proudy dosahují velkých
špičkových hodnot a v případě širšího budicího pulsu z
555 se snadno stane, že proud v cívce přesáhne
saturační mez....se všemi známými důsledky. <br>
<br>
Pokud v simulátoru zaškrtnete "proposal" a nezadáte
indukčnost cívky, tak dostáváte navrženou hodnotu
někde okolo 3 mH, značně nižší proud a kontinuální
režim... <br>
<br>
Zvýšení frekvence přinese menší nároky na indukčnost
cívky, ale zase pro 555 a dané nasazení to už nebude
vhodné. <br>
<br>
Prostě UC384x. Jo a pro daný zvyšující poměr by už
stejně bylo lepší trafo ;-) <br>
<br>
-- <br>
Jirka <br>
<br>
<br>
-------- Přeposlaná zpráva -------- <br>
Předmět: Re: Zdroj pro digitrony - hřeje se <br>
Datum: Tue, 25 Jul 2017 22:23:34 +0200 <br>
Od: Jirka </span><a style=" font-family:'courier new';
font-size: 10pt;" href="mailto:zaloha@volny.cz"
moz-do-not-send="true"><zaloha@volny.cz></a><span
style=" font-family:'courier new'; font-size: 10pt;"> <br>
Komu: Petr Zapadlo </span><a style="
font-family:'courier new'; font-size: 10pt;"
href="mailto:zapik@email.cz" moz-do-not-send="true"><zapik@email.cz></a><span
style=" font-family:'courier new'; font-size: 10pt;"> <br>
<br>
Dobrý den, <br>
<br>
spínané zdroje opravdu chtějí dodržet některé základní
principy. To, co je v příloze a co popisujete, tomu
moc nenahrává... Nicméně: <br>
<br>
1) cívka se nesmí přesycovat a u jednočinného flyback
měniče to lze kromě dostatečného dimenzování jádra
zajistit např. vzduchovou mezerou, ať už diskrétní,
nebo rozptýlenou (železoprachové jádro). Jiný možný
způsob je použití řídícího obvodu, co umí snímat proud
cívkou a "nepustí" ho za mez nasycení (z těch
nejznámějších např. UC384x apod.). <br>
<br>
Cívka musí dále mít jádro z materiálu schopného
pracovat na dané frekvenci a musí mít i nízký ss odpor
vinutí. <br>
<br>
Nedodržení libovolného z uvedených požadavků může vést
k silnému zvýšení ztrát ve vinutí nebo v jádře a tedy
i k ohřevu cívky. <br>
<br>
2) 1N4004 není UF4004!!! UF je rychlá dioda (nutné),
že se pomalá 1N4004 hřeje je zcela logické... <br>
<br>
3) FET se může hřát buď vlivem vodivostních ztrát
(nevhodně dimenzovaný typ s velkým Rdson, nebo buzení
hradla není v mezeře dostatečně nulové a v pulsu
naopak dostatečně velké, např. u běžných typů to chce
min. 10, ale spíš až 15V), nebo vlivem spínacích ztrát
(nedostatečně tvrdé buzení vzhledem ke vstupní a
zpětnovazební kapacitě FETu, nebo málo strmé hrany už
z budiče). <br>
<br>
Pro všechny tři body zásadně pomůže dobrý rychlý
osciloskop, ale musíte vědět jak a co měřit a co z
naměřených veličin vyplývá... <br>
<br>
Každopádně úspěšnější by zřejmě bylo postavit zdroj s
UC384x, použít cívku na železoprachovém toroidu a
rychlou diodu. Jde o to, že taková koncepce je z
principu "chodivější" a i bez hlubších zkušeností máte
větší šanci na dobrou funkci. <br>
<br>
Příklad je třeba na </span><a style="
font-family:'courier new'; font-size: 10pt;"
href="http://danyk.cz/noteb.html"
moz-do-not-send="true">http://danyk.cz/noteb.html</a><span
style=" font-family:'courier new'; font-size: 10pt;"> -
pochopitelně je třeba změnit přinejmenším parametry
cívky, snímacího odporu proudu, usměrňovací diody,
vyhlazovacího kondenzátoru, MOSFETu a zpětnovazebního
děliče. <br>
<br>
K tomu dále dobrá pomůcka např. na </span><a style="
font-family:'courier new'; font-size: 10pt;"
href="http://schmidt-walter-schaltnetzteile.de/smps_e/aww_smps_e.html"
moz-do-not-send="true">http://schmidt-walter-schaltnetzteile.de/smps_e/aww_smps_e.html</a><span
style=" font-family:'courier new'; font-size: 10pt;"> -
příklad použitelných hodnot pro cívku </span><a
style=" font-family:'courier new'; font-size: 10pt;"
href="https://www.gme.cz/tlumivka-toroidni-vertikalni-dpo1000a1-talema"
moz-do-not-send="true">https://www.gme.cz/tlumivka-toroidni-vertikalni-dpo1000a1-talema</a><span
style=" font-family:'courier new'; font-size: 10pt;"> máte
v příloze. <br>
<br>
-- <br>
Jirka <br>
<br>
<br>
<br>
Dne 25.7.2017 v 21:01 Petr Zapadlo napsal(a): <br>
Zdravím, <br>
<br>
syn se vrhl na stavbu digitronových hodin. K
digitronům jsme udělali měnič s 555 - schemat je na
netu spousta prakticky totožných: <br>
<br>
například zde: <br>
<br>
</span><a style=" font-family:'courier new'; font-size:
10pt;"
href="http://www.turbokeu.com/myprojects/nixie/nixie%20psu.gif"
moz-do-not-send="true">http://www.turbokeu.com/myprojects/nixie/nixie%20psu.gif</a><span
style=" font-family:'courier new'; font-size: 10pt;"> <br>
<br>
Reálné provedení je v příloze. <br>
<br>
No a teď problém, zdroj hezky funguje, ale co může se
hřeje - cívka, zkoušel jsem 100uH 2A na toroidu, dále
68uH 4A na "čince" a obě topí jako život. Dále hřeje
dioda 1N4004, ta hřeje asi nejvíce (po 5 minutách se
odletuje) <br>
<br>
Také topí tranzistor, použil jsem SPP07N60C3 protože
jsem ho měl po ruce ale podle parametrů by neměl být
vyloženě odlišný od IRF740. <br>
<br>
Měnič jede na cca 28kHz, zkoušel jsem ho zpomalit, ale
kromě toho, že pískal tak se moc nezměnilo - jen
trochu přestala topit dioda. <br>
<br>
<br>
S měniči moc zkušeností nemám, jak to začít
rozmotávat? <br>
<br>
Díky <br>
<br>
Petr <br>
<br>
<br>
<br>
<br>
_______________________________________________ <br>
HW-list mailing list - sponsored by </span><a
style=" font-family:'courier new'; font-size: 10pt;"
href="http://www.HW.cz" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a><span
style=" font-family:'courier new'; font-size: 10pt;"> <br>
</span><a style=" font-family:'courier new'; font-size:
10pt;" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz"
moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a><span
style=" font-family:'courier new'; font-size: 10pt;"> <br>
</span><a style=" font-family:'courier new'; font-size:
10pt;"
href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list"
moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><span
style=" font-family:'courier new'; font-size: 10pt;"> <br>
<br>
<br>
Dne 25. 07. 17 v 21:22 Jaroslav Rybárik napsal(a):</span></td>
</tr>
</tbody>
</table>
<span style=" font-family:'courier new'; font-size: 10pt;">Podla
mna bordel generovany za cievkou je moc pre 1N4004, jednak
napatovo a potom rychlostou. V scheme uvedena UF4004 je aspon
vysokofrekvencna, ale obidve su na max napatie 280V a spicky
po spinani budu urcite vyssie a rozhodne rychle na 1N.... No a
potom 28kHz je podla mna malo na 100uH, ked chcete ist az k
200V. Ale to je uplny odhad, ked som len pomyslel na to, ake
cievky sa davaju k menicom beziacich na 150kHz...<br>
Jaro<br>
<br>
<br>
On 25.07.2017 21:01, Petr Zapadlo wrote:<br>
Zdravím, <br>
<br>
syn se vrhl na stavbu digitronových hodin. K digitronům jsme
udělali měnič s 555 - schemat je na netu spousta prakticky
totožných: <br>
<br>
například zde: <br>
<br>
</span><a style=" font-family:'courier new'; font-size: 10pt;"
href="http://www.turbokeu.com/myprojects/nixie/nixie%20psu.gif"
moz-do-not-send="true">http://www.turbokeu.com/myprojects/nixie/nixie%20psu.gif</a><span
style=" font-family:'courier new'; font-size: 10pt;"> <br>
<br>
Reálné provedení je v příloze. <br>
<br>
No a teď problém, zdroj hezky funguje, ale co může se hřeje -
cívka, zkoušel jsem 100uH 2A na toroidu, dále 68uH 4A na
"čince" a obě topí jako život. Dále hřeje dioda 1N4004, ta
hřeje asi nejvíce (po 5 minutách se odletuje) <br>
<br>
Také topí tranzistor, použil jsem SPP07N60C3 protože jsem ho
měl po ruce ale podle parametrů by neměl být vyloženě odlišný
od IRF740. <br>
<br>
Měnič jede na cca 28kHz, zkoušel jsem ho zpomalit, ale kromě
toho, že pískal tak se moc nezměnilo - jen trochu přestala
topit dioda. <br>
<br>
<br>
S měniči moc zkušeností nemám, jak to začít rozmotávat? <br>
<br>
Díky <br>
<br>
Petr <br>
<br>
<br>
_______________________________________________ HW-list
mailing list - sponsored by </span><a style="
font-family:'courier new'; font-size: 10pt;"
href="http://www.HW.cz" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a><span
style=" font-family:'courier new'; font-size: 10pt;"> </span><a
style=" font-family:'courier new'; font-size: 10pt;"
href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a><span
style=" font-family:'courier new'; font-size: 10pt;"> </span><a
style=" font-family:'courier new'; font-size: 10pt;"
href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list"
moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><span
style=" font-family:'courier new'; font-size: 10pt;"> <br>
<br>
<br>
<br>
<span style=" font-family:'arial'; font-size: 9pt; color:
#c0c0c0;"><i>-- <br>
Best regards,<br>
Tomáš </i></span></span><a
style=" font-family:'arial'; font-size: 9pt;"
href="mailto:hamouz@divesoft.cz" moz-do-not-send="true">mailto:hamouz@divesoft.cz</a>
</blockquote>
<br>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<br>
<pre wrap="">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
</body>
</html>