<html>
  <head>
    <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
      charset=iso-8859-2">
  </head>
  <body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
    <p>Tak jsem z toho zmatený jak motýl. Co mělo jít do konference ąlo
      soukromě a co mělo jít soukromě přistálo vąem.</p>
    <p>Hlavně ľe uľ je pátek.</p>
    <p>Omlouvám se.</p>
    <p>Petr<br>
    </p>
    <br>
    <div class="moz-cite-prefix">Dne 28. 07. 17 v 12:09 Petr Zapadlo
      napsal(a):<br>
    </div>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:a9ec34b1-9f66-b671-2f97-77f5897839e2@email.cz">
      <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
        charset=iso-8859-2">
      <p>Aha, jasně, sorry. Ano, nový TB.</p>
      <p><br>
      </p>
      <p>Poąlu to jeątě jednou do <br>
      </p>
      <br>
      <div class="moz-cite-prefix">Dne 28. 07. 17 v 10:15 Tomáą Hamouz
        napsal(a):<br>
      </div>
      <blockquote type="cite"
        cite="mid:492606360.20170728101509@divesoft.cz">
        <title>Re: Zdroj pro digitrony - hřeje se</title>
        <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
          charset=iso-8859-2">
        <span style=" font-family:'Courier New'; font-size: 10pt;">Doufám
          ľe poslání soukromě je jen standardní chyba v Thunderbirdu ;-)<br>
          <br>
        </span>
        <table bgcolor="#ffffff">
          <tbody>
            <tr>
              <td width="2" bgcolor="#0000ff"><br>
              </td>
              <td width="1155"><span style=" font-family:'courier new';
                  font-size: 10pt;">Zdravím,<br>
                  nakonec jsem zvedl kmitočet na cca 60kHz. Vyzkouąel
                  jsem nějaké cívky co jsem koupil i co jsem
                  vypreparoval z vraků zdrojů.<br>
                  Vyąlo mi, ľe čím větąí indukčnost tím méně se věci
                  (tranzistor a indukčnost) hřejí, ale větąí problém s
                  dosaľením poľadovaného napětí. <br>
                  Zkouąel jsem 1mH a 2,2mH radiální provedení na čince,
                  nicméně měli pracovní povolený proud někde kolem 200-
                  300mA. Větąí provedení bohuľel nebylo. Nakonec jsem
                  vypreparoval toroid o průměru cca 2,5cm - ľelezoprach
                  (zelený/modrý) a na něj navinul cca 80 závitů drátem z
                  UTP (nic jiného po ruce nebylo) a to se osvědčilo.
                  Jádro je v provozu lehce teplé, jinak je vąe chladné a
                  poľadované napětí to je schopno dosáhnout.</span></td>
            </tr>
          </tbody>
        </table>
        <br>
        <br>
        <br>
        <span style=" font-family:'Courier New'; font-size: 10pt;">Kdysi
          vyąel v edici "Přednáąky z amatérské radiotechniky" díl sice
          nazvaný "Technika FM 4", ale pojednával jen o měničích a je
          tam velmi polopaticky výpočet tlumivky měniče.<br>
          Heuréka, naąel jsem to, tnx OM6BB :-)<br>
        </span><a style=" font-family:'Courier New'; font-size: 10pt;"
href="http://om6bb.bab.sk/files/HAM%20Kniznica/Prednasky/Kmitoctova%20modulace/Kmitoctova%20modulace%204.PDF"
          moz-do-not-send="true">http://om6bb.bab.sk/files/HAM%20Kniznica/Prednasky/Kmitoctova%20modulace/Kmitoctova%20modulace%204.PDF</a><br>
        <span style=" font-family:'Courier New'; font-size: 10pt;">Doporučuju
          prostudovat, uąetří to hodně bolení hlavy a spálených prstů.<br>
          <br>
          <br>
        </span>
        <table bgcolor="#ffffff">
          <tbody>
            <tr>
              <td width="2" bgcolor="#0000ff"><br>
              </td>
              <td width="1155"><br>
                <br>
                <span style=" font-family:'courier new'; font-size:
                  10pt;">Co mě ale překvapuje je jeątě jedna věc -
                  digitrony budím pomocí 74141, IO určených právě k
                  tomuto. Kdyľ nastavím anodové napětí na doporučovaných
                  180V, tak v okamľiku kdy mají být digitrony zhasnuté
                  (na vstupu 74141 hodnota větąí neľ 9) tak místo tmy je
                  v digitronu "svítící mlha". Tj jak kdyby byly trochu
                  aktivní vąechny katody.  Pokud nastavím anodové napětí
                  kolem 160V tak je to OK.<br>
                  Dělají to vąechny pozice, tj musela by být vadná celá
                  serie 74141.   Je to OK?<br>
                  Petr</span></td>
            </tr>
          </tbody>
        </table>
        <br>
        <br>
        <span style=" font-family:'Courier New'; font-size: 10pt;">Co
          jsem koukal tak 74141A má max výstupní napětí 60V. Pokud svítí
          alespoň jeden segment tak je vąe ok, ale pokud vąechny
          zhasnete, tak na nich bude napětí určitě větąí a začínají se
          proráľet. <br>
          <br>
          Tomáą<br>
          <br>
          <br>
        </span>
        <table bgcolor="#ffffff">
          <tbody>
            <tr>
              <td width="2" bgcolor="#0000ff"><br>
              </td>
              <td width="1155"><br>
                <br>
                <br>
                <span style=" font-family:'courier new'; font-size:
                  10pt;">Dne 26. 07. 17 v 10:04 Tomáą Hamouz napsal(a):</span></td>
            </tr>
          </tbody>
        </table>
        <span style=" font-family:'courier new'; font-size: 10pt;">Zkusil
          jsem počítat. <br>
          <br>
          f = 28kHz, plnění 50%, t_open = 17.8 us<br>
          Ucc = 12V, L = 100uH<br>
          prepa<br>
          Pokud zanedbám sériový odpor cívky a přepokládám I(0) = 0<br>
          Imax(t_open) = 2,14A<br>
          Dle schematu je cívka na 1A, tady by mohl být problém, cívka
          se přesycuje a tím pádem topí jak cívka tak FET.<br>
          <br>
          Tomáą<br>
          <br>
          <br>
          <br>
          <br>
        </span>
        <table bgcolor="#ffffff">
          <tbody>
            <tr>
              <td width="2" bgcolor="#0000ff"><br>
              </td>
              <td width="1155"><span style=" font-family:'courier new';
                  font-size: 10pt;">Díky za náměty a rady. Myslím, ľe uľ
                  se v tom lépe orientuji. Po výměně diody za rychlou se
                  dá měnič trvale provozovat, nicméně účinnost je nic
                  moc, protoľe hřeje tranzistor a cívka. <br>
                  Podle rad od Jirky a simulací na online simulátoru je
                  důvodem to, tranzistor zůstává dlouho otevřený a teče
                  s ním proud, který jej i cívku zahřívá. 555 tak jak je
                  osazena kolem by měla generovat signál do gate blízký
                  50% plnění a to je podle online simulátoru moc. (nevím
                  co s tím dělá zpětná vazba do vývodu 5  na 555 - musím
                  se na to podívat).<br>
                  Zkusím zvednout kmitočet na cca 50kHz, cívku vyměnit
                  za 1 - 3mH (podle toho co budou mít v místní
                  drogerii).<br>
                  <br>
                  Petr<br>
                  <br>
                  Dne 25. 07. 17 v 23:19 Jirka napsal(a):<br>
                  Jeątě to vezmu z druhého konce: zkuste si do níľe
                  uvedeného simulátoru dát hodnoty z původní konstrukce
                  (viz druhý obrázek v příloze)... <br>
                  <br>
                  12V, 28 kHz a 100uH je nepřílią vhodná kombinace,
                  jedná se o tzv. nekontinuální reľim měniče (proud
                  cívkou klesá aľ k nule a jsou velké mezery). To téľ
                  zvyąuje ztráty, kromě toho proudy dosahují velkých
                  ąpičkových hodnot a v případě ąirąího budicího pulsu z
                  555 se snadno stane, ľe proud v cívce přesáhne
                  saturační mez....se vąemi známými důsledky. <br>
                  <br>
                  Pokud v simulátoru zaąkrtnete "proposal" a nezadáte
                  indukčnost cívky, tak dostáváte navrľenou hodnotu
                  někde okolo 3 mH, značně niľąí proud a kontinuální
                  reľim... <br>
                  <br>
                  Zvýąení frekvence přinese menąí nároky na indukčnost
                  cívky, ale zase pro 555 a dané nasazení to uľ nebude
                  vhodné. <br>
                  <br>
                  Prostě UC384x. Jo a pro daný zvyąující poměr by uľ
                  stejně bylo lepąí trafo ;-) <br>
                  <br>
                  -- <br>
                  Jirka <br>
                  <br>
                  <br>
                  -------- Přeposlaná zpráva -------- <br>
                  Předmět: Re: Zdroj pro digitrony - hřeje se <br>
                  Datum: Tue, 25 Jul 2017 22:23:34 +0200 <br>
                  Od: Jirka </span><a style=" font-family:'courier new';
                  font-size: 10pt;" href="mailto:zaloha@volny.cz"
                  moz-do-not-send="true"><zaloha@volny.cz></a><span
                  style=" font-family:'courier new'; font-size: 10pt;"> <br>
                  Komu: Petr Zapadlo </span><a style="
                  font-family:'courier new'; font-size: 10pt;"
                  href="mailto:zapik@email.cz" moz-do-not-send="true"><zapik@email.cz></a><span
                  style=" font-family:'courier new'; font-size: 10pt;"> <br>
                  <br>
                  Dobrý den, <br>
                  <br>
                  spínané zdroje opravdu chtějí dodrľet některé základní
                  principy. To, co je v příloze a co popisujete, tomu
                  moc nenahrává... Nicméně: <br>
                  <br>
                  1) cívka se nesmí přesycovat a u jednočinného flyback
                  měniče to lze kromě dostatečného dimenzování jádra
                  zajistit např. vzduchovou mezerou, a» uľ diskrétní,
                  nebo rozptýlenou (ľelezoprachové jádro). Jiný moľný
                  způsob je pouľití řídícího obvodu, co umí snímat proud
                  cívkou a "nepustí" ho za mez nasycení (z těch
                  nejznámějąích např. UC384x apod.). <br>
                  <br>
                  Cívka musí dále mít jádro z materiálu schopného
                  pracovat na dané frekvenci a musí mít i nízký ss odpor
                  vinutí. <br>
                  <br>
                  Nedodrľení libovolného z uvedených poľadavků můľe vést
                  k silnému zvýąení ztrát ve vinutí nebo v jádře a tedy
                  i k ohřevu cívky. <br>
                  <br>
                  2) 1N4004 není UF4004!!! UF je rychlá dioda (nutné),
                  ľe se pomalá 1N4004 hřeje je zcela logické... <br>
                  <br>
                  3) FET se můľe hřát buď vlivem vodivostních ztrát
                  (nevhodně dimenzovaný typ s velkým Rdson, nebo buzení
                  hradla není v mezeře dostatečně nulové a v pulsu
                  naopak dostatečně velké, např. u běľných typů to chce
                  min. 10, ale spíą aľ 15V), nebo vlivem spínacích ztrát
                  (nedostatečně tvrdé buzení vzhledem ke vstupní a
                  zpětnovazební kapacitě FETu, nebo málo strmé hrany uľ
                  z budiče). <br>
                  <br>
                  Pro vąechny tři body zásadně pomůľe dobrý rychlý
                  osciloskop, ale musíte vědět jak a co měřit a co z
                  naměřených veličin vyplývá... <br>
                  <br>
                  Kaľdopádně úspěąnějąí by zřejmě bylo postavit zdroj s
                  UC384x, pouľít cívku na ľelezoprachovém toroidu a
                  rychlou diodu. Jde o to, ľe taková koncepce je z
                  principu "chodivějąí" a i bez hlubąích zkuąeností máte
                  větąí ąanci na dobrou funkci. <br>
                  <br>
                  Příklad je třeba na </span><a style="
                  font-family:'courier new'; font-size: 10pt;"
                  href="http://danyk.cz/noteb.html"
                  moz-do-not-send="true">http://danyk.cz/noteb.html</a><span
                  style=" font-family:'courier new'; font-size: 10pt;"> -
                  pochopitelně je třeba změnit přinejmenąím parametry
                  cívky, snímacího odporu proudu, usměrňovací diody,
                  vyhlazovacího kondenzátoru, MOSFETu a zpětnovazebního
                  děliče. <br>
                  <br>
                  K tomu dále dobrá pomůcka např. na </span><a style="
                  font-family:'courier new'; font-size: 10pt;"
                  href="http://schmidt-walter-schaltnetzteile.de/smps_e/aww_smps_e.html"
                  moz-do-not-send="true">http://schmidt-walter-schaltnetzteile.de/smps_e/aww_smps_e.html</a><span
                  style=" font-family:'courier new'; font-size: 10pt;"> -
                  příklad pouľitelných hodnot pro cívku </span><a
                  style=" font-family:'courier new'; font-size: 10pt;"
                  href="https://www.gme.cz/tlumivka-toroidni-vertikalni-dpo1000a1-talema"
                  moz-do-not-send="true">https://www.gme.cz/tlumivka-toroidni-vertikalni-dpo1000a1-talema</a><span
                  style=" font-family:'courier new'; font-size: 10pt;"> máte
                  v příloze. <br>
                  <br>
                  -- <br>
                  Jirka <br>
                  <br>
                  <br>
                  <br>
                  Dne 25.7.2017 v 21:01 Petr Zapadlo napsal(a): <br>
                  Zdravím, <br>
                  <br>
                  syn se vrhl na stavbu digitronových hodin. K
                  digitronům jsme udělali měnič s 555 - schemat je na
                  netu spousta  prakticky totoľných: <br>
                  <br>
                  například zde: <br>
                  <br>
                </span><a style=" font-family:'courier new'; font-size:
                  10pt;"
                  href="http://www.turbokeu.com/myprojects/nixie/nixie%20psu.gif"
                  moz-do-not-send="true">http://www.turbokeu.com/myprojects/nixie/nixie%20psu.gif</a><span
                  style=" font-family:'courier new'; font-size: 10pt;"> <br>
                  <br>
                  Reálné provedení je v příloze. <br>
                  <br>
                  No a teď problém, zdroj hezky funguje, ale co můľe se
                  hřeje - cívka, zkouąel jsem  100uH 2A na toroidu, dále
                  68uH 4A na "čince" a obě topí jako ľivot. Dále hřeje
                  dioda 1N4004, ta hřeje asi nejvíce (po 5 minutách se
                  odletuje) <br>
                  <br>
                  Také topí tranzistor, pouľil jsem SPP07N60C3 protoľe
                  jsem ho měl po ruce ale podle parametrů by neměl být
                  vyloľeně odliąný od IRF740. <br>
                  <br>
                  Měnič jede na cca 28kHz, zkouąel jsem ho zpomalit, ale
                  kromě toho, ľe pískal tak se moc nezměnilo - jen
                  trochu přestala topit dioda. <br>
                  <br>
                  <br>
                  S měniči moc zkuąeností nemám, jak to začít
                  rozmotávat? <br>
                  <br>
                  Díky <br>
                  <br>
                  Petr <br>
                  <br>
                  <br>
                  <br>
                  <br>
                  _______________________________________________ <br>
                  HW-list mailing list  -  sponsored by </span><a
                  style=" font-family:'courier new'; font-size: 10pt;"
                  href="http://www.HW.cz" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a><span
                  style=" font-family:'courier new'; font-size: 10pt;"> <br>
                </span><a style=" font-family:'courier new'; font-size:
                  10pt;" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz"
                  moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a><span
                  style=" font-family:'courier new'; font-size: 10pt;"> <br>
                </span><a style=" font-family:'courier new'; font-size:
                  10pt;"
                  href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list"
                  moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><span
                  style=" font-family:'courier new'; font-size: 10pt;"> <br>
                  <br>
                  <br>
                  Dne 25. 07. 17 v 21:22 Jaroslav Rybárik napsal(a):</span></td>
            </tr>
          </tbody>
        </table>
        <span style=" font-family:'courier new'; font-size: 10pt;">Podla
          mna bordel generovany za cievkou je moc pre 1N4004, jednak
          napatovo a potom rychlostou. V scheme uvedena UF4004 je aspon
          vysokofrekvencna, ale obidve su na max napatie 280V a spicky
          po spinani budu urcite vyssie a rozhodne rychle na 1N.... No a
          potom 28kHz je podla mna malo na 100uH, ked chcete ist az k
          200V. Ale to je uplny odhad, ked som len pomyslel na to, ake
          cievky sa davaju k menicom beziacich na 150kHz...<br>
          Jaro<br>
          <br>
          <br>
          On 25.07.2017 21:01, Petr Zapadlo wrote:<br>
          Zdravím, <br>
          <br>
          syn se vrhl na stavbu digitronových hodin. K digitronům jsme
          udělali měnič s 555 - schemat je na netu spousta  prakticky
          totoľných: <br>
          <br>
          například zde: <br>
          <br>
        </span><a style=" font-family:'courier new'; font-size: 10pt;"
          href="http://www.turbokeu.com/myprojects/nixie/nixie%20psu.gif"
          moz-do-not-send="true">http://www.turbokeu.com/myprojects/nixie/nixie%20psu.gif</a><span
          style=" font-family:'courier new'; font-size: 10pt;"> <br>
          <br>
          Reálné provedení je v příloze. <br>
          <br>
          No a teď problém, zdroj hezky funguje, ale co můľe se hřeje -
          cívka, zkouąel jsem  100uH 2A na toroidu, dále 68uH 4A na
          "čince" a obě topí jako ľivot. Dále hřeje dioda 1N4004, ta
          hřeje asi nejvíce (po 5 minutách se odletuje) <br>
          <br>
          Také topí tranzistor, pouľil jsem SPP07N60C3 protoľe jsem ho
          měl po ruce ale podle parametrů by neměl být vyloľeně odliąný
          od IRF740. <br>
          <br>
          Měnič jede na cca 28kHz, zkouąel jsem ho zpomalit, ale kromě
          toho, ľe pískal tak se moc nezměnilo - jen trochu přestala
          topit dioda. <br>
          <br>
          <br>
          S měniči moc zkuąeností nemám, jak to začít rozmotávat? <br>
          <br>
          Díky <br>
          <br>
          Petr <br>
          <br>
          <br>
          _______________________________________________ HW-list
          mailing list  -  sponsored by </span><a style="
          font-family:'courier new'; font-size: 10pt;"
          href="http://www.HW.cz" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a><span
          style=" font-family:'courier new'; font-size: 10pt;"> </span><a
          style=" font-family:'courier new'; font-size: 10pt;"
          href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a><span
          style=" font-family:'courier new'; font-size: 10pt;"> </span><a
          style=" font-family:'courier new'; font-size: 10pt;"
          href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list"
          moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><span
          style=" font-family:'courier new'; font-size: 10pt;"> <br>
          <br>
          <br>
          <br>
          <span style=" font-family:'arial'; font-size: 9pt; color:
            #c0c0c0;"><i>-- <br>
              Best regards,<br>
               Tomáą                            </i></span></span><a
          style=" font-family:'arial'; font-size: 9pt;"
          href="mailto:hamouz@divesoft.cz" moz-do-not-send="true">mailto:hamouz@divesoft.cz</a>
      </blockquote>
      <br>
      <br>
      <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
      <br>
      <pre wrap="">_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
    </blockquote>
    <br>
  </body>
</html>