Re: Zdroj pro digitrony - hřeje se

Petr Zapadlo zapik na email.cz
Pátek Červenec 28 12:09:14 CEST 2017


Aha, jasně, sorry. Ano, nový TB.


Pošlu to ještě jednou do


Dne 28. 07. 17 v 10:15 Tomáš Hamouz napsal(a):
> Re: Zdroj pro digitrony - hřeje se Doufám že poslání soukromě je jen 
> standardní chyba v Thunderbirdu ;-)
>
>
> 	Zdravím,
> nakonec jsem zvedl kmitočet na cca 60kHz. Vyzkoušel jsem nějaké cívky 
> co jsem koupil i co jsem vypreparoval z vraků zdrojů.
> Vyšlo mi, že čím větší indukčnost tím méně se věci (tranzistor a 
> indukčnost) hřejí, ale větší problém s dosažením požadovaného napětí.
> Zkoušel jsem 1mH a 2,2mH radiální provedení na čince, nicméně měli 
> pracovní povolený proud někde kolem 200- 300mA. Větší provedení 
> bohužel nebylo. Nakonec jsem vypreparoval toroid o průměru cca 2,5cm - 
> železoprach (zelený/modrý) a na něj navinul cca 80 závitů drátem z UTP 
> (nic jiného po ruce nebylo) a to se osvědčilo. Jádro je v provozu 
> lehce teplé, jinak je vše chladné a požadované napětí to je schopno 
> dosáhnout.
>
>
>
>
> Kdysi vyšel v edici "Přednášky z amatérské radiotechniky" díl sice 
> nazvaný "Technika FM 4", ale pojednával jen o měničích a je tam velmi 
> polopaticky výpočet tlumivky měniče.
> Heuréka, našel jsem to, tnx OM6BB :-)
> http://om6bb.bab.sk/files/HAM%20Kniznica/Prednasky/Kmitoctova%20modulace/Kmitoctova%20modulace%204.PDF
> Doporučuju prostudovat, ušetří to hodně bolení hlavy a spálených prstů.
>
>
>
> 	
>
> Co mě ale překvapuje je ještě jedna věc - digitrony budím pomocí 
> 74141, IO určených právě k tomuto. Když nastavím anodové napětí na 
> doporučovaných 180V, tak v okamžiku kdy mají být digitrony zhasnuté 
> (na vstupu 74141 hodnota větší než 9) tak místo tmy je v digitronu 
> "svítící mlha". Tj jak kdyby byly trochu aktivní všechny katody. 
>  Pokud nastavím anodové napětí kolem 160V tak je to OK.
> Dělají to všechny pozice, tj musela by být vadná celá serie 74141.   
> Je to OK?
> Petr
>
>
>
> Co jsem koukal tak 74141A má max výstupní napětí 60V. Pokud svítí 
> alespoň jeden segment tak je vše ok, ale pokud všechny zhasnete, tak 
> na nich bude napětí určitě větší a začínají se prorážet.
>
> Tomáš
>
>
>
> 	
>
>
> Dne 26. 07. 17 v 10:04 Tomáš Hamouz napsal(a):
>
> Zkusil jsem počítat.
>
> f = 28kHz, plnění 50%, t_open = 17.8 us
> Ucc = 12V, L = 100uH
> prepa
> Pokud zanedbám sériový odpor cívky a přepokládám I(0) = 0
> Imax(t_open) = 2,14A
> Dle schematu je cívka na 1A, tady by mohl být problém, cívka se 
> přesycuje a tím pádem topí jak cívka tak FET.
>
> Tomáš
>
>
>
>
>
> 	Díky za náměty a rady. Myslím, že už se v tom lépe orientuji. Po 
> výměně diody za rychlou se dá měnič trvale provozovat, nicméně 
> účinnost je nic moc, protože hřeje tranzistor a cívka.
> Podle rad od Jirky a simulací na online simulátoru je důvodem to, 
> tranzistor zůstává dlouho otevřený a teče s ním proud, který jej i 
> cívku zahřívá. 555 tak jak je osazena kolem by měla generovat signál 
> do gate blízký 50% plnění a to je podle online simulátoru moc. (nevím 
> co s tím dělá zpětná vazba do vývodu 5  na 555 - musím se na to podívat).
> Zkusím zvednout kmitočet na cca 50kHz, cívku vyměnit za 1 - 3mH (podle 
> toho co budou mít v místní drogerii).
>
> Petr
>
> Dne 25. 07. 17 v 23:19 Jirka napsal(a):
> Ještě to vezmu z druhého konce: zkuste si do níže uvedeného simulátoru 
> dát hodnoty z původní konstrukce (viz druhý obrázek v příloze)...
>
> 12V, 28 kHz a 100uH je nepříliš vhodná kombinace, jedná se o tzv. 
> nekontinuální režim měniče (proud cívkou klesá až k nule a jsou velké 
> mezery). To též zvyšuje ztráty, kromě toho proudy dosahují velkých 
> špičkových hodnot a v případě širšího budicího pulsu z 555 se snadno 
> stane, že proud v cívce přesáhne saturační mez....se všemi známými 
> důsledky.
>
> Pokud v simulátoru zaškrtnete "proposal" a nezadáte indukčnost cívky, 
> tak dostáváte navrženou hodnotu někde okolo 3 mH, značně nižší proud a 
> kontinuální režim...
>
> Zvýšení frekvence přinese menší nároky na indukčnost cívky, ale zase 
> pro 555 a dané nasazení to už nebude vhodné.
>
> Prostě UC384x. Jo a pro daný zvyšující poměr by už stejně bylo lepší 
> trafo ;-)
>
> -- 
> Jirka
>
>
> -------- Přeposlaná zpráva --------
> Předmět: Re: Zdroj pro digitrony - hřeje se
> Datum: Tue, 25 Jul 2017 22:23:34 +0200
> Od: Jirka <zaloha na volny.cz> <mailto:zaloha na volny.cz>
> Komu: Petr Zapadlo <zapik na email.cz> <mailto:zapik na email.cz>
>
> Dobrý den,
>
> spínané zdroje opravdu chtějí dodržet některé základní principy. To, 
> co je v příloze a co popisujete, tomu moc nenahrává... Nicméně:
>
> 1) cívka se nesmí přesycovat a u jednočinného flyback měniče to lze 
> kromě dostatečného dimenzování jádra zajistit např. vzduchovou 
> mezerou, ať už diskrétní, nebo rozptýlenou (železoprachové jádro). 
> Jiný možný způsob je použití řídícího obvodu, co umí snímat proud 
> cívkou a "nepustí" ho za mez nasycení (z těch nejznámějších např. 
> UC384x apod.).
>
> Cívka musí dále mít jádro z materiálu schopného pracovat na dané 
> frekvenci a musí mít i nízký ss odpor vinutí.
>
> Nedodržení libovolného z uvedených požadavků může vést k silnému 
> zvýšení ztrát ve vinutí nebo v jádře a tedy i k ohřevu cívky.
>
> 2) 1N4004 není UF4004!!! UF je rychlá dioda (nutné), že se pomalá 
> 1N4004 hřeje je zcela logické...
>
> 3) FET se může hřát buď vlivem vodivostních ztrát (nevhodně 
> dimenzovaný typ s velkým Rdson, nebo buzení hradla není v mezeře 
> dostatečně nulové a v pulsu naopak dostatečně velké, např. u běžných 
> typů to chce min. 10, ale spíš až 15V), nebo vlivem spínacích ztrát 
> (nedostatečně tvrdé buzení vzhledem ke vstupní a zpětnovazební 
> kapacitě FETu, nebo málo strmé hrany už z budiče).
>
> Pro všechny tři body zásadně pomůže dobrý rychlý osciloskop, ale 
> musíte vědět jak a co měřit a co z naměřených veličin vyplývá...
>
> Každopádně úspěšnější by zřejmě bylo postavit zdroj s UC384x, použít 
> cívku na železoprachovém toroidu a rychlou diodu. Jde o to, že taková 
> koncepce je z principu "chodivější" a i bez hlubších zkušeností máte 
> větší šanci na dobrou funkci.
>
> Příklad je třeba na http://danyk.cz/noteb.html - pochopitelně je třeba 
> změnit přinejmenším parametry cívky, snímacího odporu proudu, 
> usměrňovací diody, vyhlazovacího kondenzátoru, MOSFETu a 
> zpětnovazebního děliče.
>
> K tomu dále dobrá pomůcka např. na 
> http://schmidt-walter-schaltnetzteile.de/smps_e/aww_smps_e.html - 
> příklad použitelných hodnot pro cívku 
> https://www.gme.cz/tlumivka-toroidni-vertikalni-dpo1000a1-talema máte 
> v příloze.
>
> -- 
> Jirka
>
>
>
> Dne 25.7.2017 v 21:01 Petr Zapadlo napsal(a):
> Zdravím,
>
> syn se vrhl na stavbu digitronových hodin. K digitronům jsme udělali 
> měnič s 555 - schemat je na netu spousta  prakticky totožných:
>
> například zde:
>
> http://www.turbokeu.com/myprojects/nixie/nixie%20psu.gif
>
> Reálné provedení je v příloze.
>
> No a teď problém, zdroj hezky funguje, ale co může se hřeje - cívka, 
> zkoušel jsem  100uH 2A na toroidu, dále 68uH 4A na "čince" a obě topí 
> jako život. Dále hřeje dioda 1N4004, ta hřeje asi nejvíce (po 5 
> minutách se odletuje)
>
> Také topí tranzistor, použil jsem SPP07N60C3 protože jsem ho měl po 
> ruce ale podle parametrů by neměl být vyloženě odlišný od IRF740.
>
> Měnič jede na cca 28kHz, zkoušel jsem ho zpomalit, ale kromě toho, že 
> pískal tak se moc nezměnilo - jen trochu přestala topit dioda.
>
>
> S měniči moc zkušeností nemám, jak to začít rozmotávat?
>
> Díky
>
> Petr
>
>
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz <http://www.HW.cz>
> Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
> Dne 25. 07. 17 v 21:22 Jaroslav Rybárik napsal(a):
>
> Podla mna bordel generovany za cievkou je moc pre 1N4004, jednak 
> napatovo a potom rychlostou. V scheme uvedena UF4004 je aspon 
> vysokofrekvencna, ale obidve su na max napatie 280V a spicky po 
> spinani budu urcite vyssie a rozhodne rychle na 1N.... No a potom 
> 28kHz je podla mna malo na 100uH, ked chcete ist az k 200V. Ale to je 
> uplny odhad, ked som len pomyslel na to, ake cievky sa davaju k 
> menicom beziacich na 150kHz...
> Jaro
>
>
> On 25.07.2017 21:01, Petr Zapadlo wrote:
> Zdravím,
>
> syn se vrhl na stavbu digitronových hodin. K digitronům jsme udělali 
> měnič s 555 - schemat je na netu spousta  prakticky totožných:
>
> například zde:
>
> http://www.turbokeu.com/myprojects/nixie/nixie%20psu.gif
>
> Reálné provedení je v příloze.
>
> No a teď problém, zdroj hezky funguje, ale co může se hřeje - cívka, 
> zkoušel jsem  100uH 2A na toroidu, dále 68uH 4A na "čince" a obě topí 
> jako život. Dále hřeje dioda 1N4004, ta hřeje asi nejvíce (po 5 
> minutách se odletuje)
>
> Také topí tranzistor, použil jsem SPP07N60C3 protože jsem ho měl po 
> ruce ale podle parametrů by neměl být vyloženě odlišný od IRF740.
>
> Měnič jede na cca 28kHz, zkoušel jsem ho zpomalit, ale kromě toho, že 
> pískal tak se moc nezměnilo - jen trochu přestala topit dioda.
>
>
> S měniči moc zkušeností nemám, jak to začít rozmotávat?
>
> Díky
>
> Petr
>
>
> _______________________________________________ HW-list mailing list 
>  -  sponsored by www.HW.cz <http://www.HW.cz>Hw-list na list.hw.cz 
> <mailto:Hw-list na list.hw.cz>http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
>
> /--
> Best regards,
>  Tomáš /mailto:hamouz na divesoft.cz 

------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20170728/0fce4f66/attachment.html>


Další informace o konferenci Hw-list