RE: [OT] Auto - snímač polohy vačkového hřídele

Středa Leden 18 14:40:31 CET 2017

Zda sa to logicke,
vacka sa otoci 1x kym klukovka 2x
casovanie je teda viazane na vacku a klukovka len pomocna informacia
(meranie posunu v casovani bez ktoreho to nejako ide?)

j.

From: Hw-list [mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz] On Behalf Of Radek Sztwiorok
Sent: Wednesday, January 18, 2017 2:34 PM
To: HW-news
Subject: Re: [OT] Auto - snímač polohy vačkového hřídele

VW to ma take tak, je schopen jt bez cidla kliky treba obligatni 1.6

Dne 18. ledna 2017 14:31 Tomas Chvatal <tchvatal na fordiag.cz<mailto:tchvatal na fordiag.cz>> napsal(a):
Zapojené nemusí být čidlo na klikovce ...

To slysim poprve ze tohle nekdo umoznuje.
Ono casovat zapalovani od cidla vacky neni zrovna bezpecne
Prave vytahane rozvody = rozcasovani = mozny moc velky predtsih = detonace = poskozeni motoru.
Obvzlast na motoru ktery uz ma variabil. vacky. 8-|

Jak se to chova kdyz odpojite c.vacky v dobe kdy uz je motor ok / teply a normalne bezi ?

s přáním hezkého dne / Best regards
Tomáš Chvátal
tchvatal na fordiag.cz<mailto:tchvatal na fordiag.cz>

----- Původní zpráva ----- Od: "Jiří Majzlík Němeček" <jirry na centrum.cz<mailto:jirry na centrum.cz>>
Komu: "HW-news" <hw-list na list.hw.cz<mailto:hw-list na list.hw.cz>>
Odesláno: 18. ledna 2017 14:01
Předmět: Re: [OT] Auto - snímač polohy vačkového hřídele

JJ, to by dávalo smysl a zpočátku jsem si to myslel taky. S tím starým
čidlem vždycky motor na chvilku (cca 1-2 s) naskočí a hezky běží, pak mu
ale hodně zakolísají otáčky a často i chcípne. Okamžitě zahlásí chybu
čidla (probíhající). Někdy to zakolísání ustojí a pak běží dobře, bez chyby.

Když se start takto nepovede cca 3x, chyba se uloží jako trvalá. Když
nakonec chytí a dobře běží třeba 5 s, můžu ho okamžitě zhasnout, pak už
všechno funguje skvěle (nemyslím tedy, že by to souviselo s teplotou
motoru, za pár s se tolik neohřeje).

Při odpojeném čidle se to chová podobně s tím, že do normálního běhu se
motor nedostane nikdy, vždycky se na chvilinku rozeběhne, potom chcípne
a hodí chybu. Myslím tedy, že v batch módu jede, ale když do několika s
nedostane údaje z čidla, chcípne.

S tím novým čidlem motor sem-tam škytne, ale nenaskočí ani na chvilku a
chybu taky nenahlásí. Řekl bych tedy, že ŘJ informace má, ale špatné.
Zajímavé je, že neběží ani těch pár s v batch módu.

Zapojené nemusí být čidlo na klikovce - to jsem právě řešil před rokem a
půl. Motor nešel do otáček a neměl výkon, ale jezdit se s tím dalo.
Časování to bralo zřejmě z čidla vačky. Po instalaci nového čidla nešel
motor vůbec, ale chyba na diagnostice zmizela - přesně jako teď.
Vyřešila to inverze signálu, jako teď.

Samozřejmě mě napadlo, jestli to invertované čidlo na klikovce mě teď
nenutí použít invertované čidlo na vačce - myslím ale, že by motor měl
celkově rozhozené časování, problémy s výkonem a tak, to ale nepozoruju.

MALIČKO si myslím, že ten můj motor je nějaký vývojový mezičlánek,
protože má např. elektronicky ovládanou škrtící klapku a proměnné
časování ventilů, což nebylo úplně standardní. Mohl by tak mít i jinou
řídící jednotku...

JMN

Dne 18.1.2017 v 12:55 Tomas Chvatal napsal(a):
Nevim jak konkretne u Nissanu,
ale obecne neni cidlo VACKY vubec potreba pro nastartovani benzinoveho
(NEprimovstrikoveho) motoru.
Staci cidlo kliky.

Bez vackoveho jede MPI v semisequent rezimu kdy vstrikuje 2+2 valce
najednou.
Navic benziny pri startovani nejedou ani v tom semisequent, ale jedou v
batch modu
a tam se vstrikuje do vsech valcu najednou. Po nastartovani se pak
prejde na semi,
pripadne na plny sequent (to pokud je a funguje to cidlo vacky).

U Fordu Zetec+Duratec toto alespon plati stopro.
Tam kdyz cidlo vacky odpojite a nastartujete, tak na chodu motoru
nepoznate ze je odpojene.
Jen se za par sekund zapise do chyb.

s přáním hezkého dne / Best regards
Tomáš Chvátal
tchvatal na fordiag.cz<mailto:tchvatal na fordiag.cz>

----- Původní zpráva ----- Od: "Jiří Majzlík Němeček" <jirry na centrum.cz<mailto:jirry na centrum.cz>>
Komu: "konfera" <hw-list na list.hw.cz<mailto:hw-list na list.hw.cz>>
Odesláno: 18. ledna 2017 9:56
Předmět: [OT] Auto - snímač polohy vačkového hřídele

Zdravím všechny,

objevil se mi zajímavý problém na autě (Nissan Almera, benzín 1.5 MPI,
rok 2004, motor QG15DE). Už jsem ho sice vyřešil, ale chci se na pár
věcí zeptat.

Za mrazu mi to špatně startovalo, diagnostika ukázala P0340 - čidlo
vačkového hřídele. Když už se nastartovat podařilo, auto jelo naprosto
normálně a po zbytek dne i skvěle startovalo. Další den ráno - to samé,
špatný start, potom celý den vše OK. Takto několik dní v řadě.

Koupil jsem tedy čidlo nové, s ním ale auto nestartovalo vůbec,
diagnostika ovšem žádnou závadu nenahlásila. Po navrácení starého čidla
start problematický (při -15 °C třeba napošesté), pak už vše OK. To jsem
zkoušel opakovaně.

Staré čidlo (sg1b000):
http://www.usedecus.com/en/nissan/primera/engine-cam-crank-shaft-sensor-sg1b000-3613d-a29-630-b20/

Nové čidlo (Delphi ss10932):
https://www.zbozi.cz/vyrobek/snimac-otacek-vackove-hridele-delphi-df-ss10932/

Výstupní signál čidla je 12V obdélník, podle výstupků na vačkovce dává
ŘJ informaci o tom, který z válců v horní úvrati má zapálit. Moje úvaha
tedy byla, že původní (vadné) čidlo posílalo signál správný, ale
nespolehlivě, zatímco nové čidlo ho sice posílá spolehlivě, ale
přenesené informace jsou špatné. No a co může být špatné na obdélníku...
Udělal jsem tedy tranzistorový invertor a s ním "to funguje" už pár dnů
úplně perfektně: dnes ráno -12 °C, start bez sebemenšího zaváhání.

Úplně přesně totéž jsem řešil před 1,5 rokem u čidla klikovky, to zase
určuje časování zapalování. Sváděl jsem to na chybu dodavatele (e-shop),
nebo že jsem špatně hledal v katalogu. Nyní jsem čidlo kupoval jinde,
klasicky podle typu auta, VIN, roku výroby, objemu a výkonu motoru - a
zase špatně. Pravdou je, že ze tří nabízených alternativ jsem vzal tu
nejlevnější.

No a teď ty otázky:

- Co dělám špatně? Ať prolézám cokoli, vždycky se dostanu na stejné
výrobky a zdá se, že prakticky všechny Nissany mají ta čidla stejná,
sice s několika katalogovými čísly (možná podle výrobců), ale vzájemně
zaměnitelná. Mně na motoru ale nefungují, resp. fungují pouze s invertorem.

- Pokud tam nechám ten bastl, jak nejlépe to zapouzdřit, aby to bylo
trochu "automotive"? Čidlo je přímo na motoru - mráz, horko, vibrace,
slaná voda. Původní bastl jsem zalil tavným lepidlem a omotal
vulkanizační páskou.

Pokud by na motoru byla jiná závada (třeba vytahaný rozvoďák),
předpokládám, že s oběma čidly by se projevila stejně a že bych
pozoroval něco dalšího - snížení výkonu, vynechávání a tak. Motor jde
ale jako hodinky, stejně tak šel i se starým čidlem - jen ten první
ranní start za mrazu byl špatný.

Domnívám se, že požadovat po prodejci výměnu čidla je zbytečné, protože
to nové čidlo je funkční a podle všech dostupných informací je i určené
pro moje auto. Předpokládám tedy, že mi nabídne jiné, ale vlastně stejné
čidlo. Stejně tak považuju za zbytečné dávat auto do servisu, asi
všichni víme, jak to chodí...

Co myslíte?

JMN

_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz<http://www.HW.cz>
Hw-list na list.hw.cz<mailto:Hw-list na list.hw.cz>
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz<http://www.HW.cz>
Hw-list na list.hw.cz<mailto:Hw-list na list.hw.cz>
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz<http://www.HW.cz>
Hw-list na list.hw.cz<mailto:Hw-list na list.hw.cz>
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz<http://www.HW.cz>
Hw-list na list.hw.cz<mailto:Hw-list na list.hw.cz>
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list

------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20170118/a21734dd/attachment-0001.html>