Re: rušení od DC/D měniče

Neděle Prosinec 17 13:04:48 CET 2017

Koho by to zajímalo tak zde je situace bez tlumivky a ní. Zeleně vstup
měniče, žlutě výstup OZ.

https://www.imgup.cz/image/LZiB  (původní situace bez tlumivky)
https://www.imgup.cz/image/LZiA  (vstup měniče s tlumivkou)
https://www.imgup.cz/image/LZiE  (napájení kladné větve před tlumivkou
zeleně, výstup žlutě)

Zdeněk

Dne 13. prosince 2017 22:32 Jaroslav Lukesh <lukesh na seznam.cz> napsal(a):

> psal jsem, snižte impedanci signálového vedení. Pokud je fotodioda od
> zesilovače dál než pár mm, použijte symetrické vedení (ideálně kroucený
> pár) a symetrický zesilovač.
>
> pokud tu tlumivku dáte od oka, tak to pravděpodobně ještě zhoršíte nebo
> problém přesunete, to je lepší dát diodu místo tlumivky, případně
> antiparalelní pokud by jenom jedna přenesla problém někam jinam.
> Kondenzátor na vstupu musí být schopen di/dt pokrýt jak kapacitně, tak
> impedančně. Samozřejmostí je umístění co nejblíž spínacím a nelineárním
> prvkům (viz ta dioda v PI článku). Tím snížíte rázy na přívodním napájecím
> vedení.
>
> Kondy z číny jsou pomalu jevnější než zrnka rýže, tak s nimi nešetřete.
>
> Co se mi dost osvědčilo na audio, je ICL7660 nebo jak to je, ale taky to
> nesmíte přehnat s proudem, kondů není nikdy dost a PI článek Ccc-D-Ccc je
> taky za cenu 7 zrnek rýže. Typ diody zvolte vhodně vzhledem k jejímu
> dynamickému odporu a proudu který jí poteče. Kapacity za diodou musí s
> rezervou pokrýt energii, ale nepočtejte U jako Vcc, ale jako velikost
> akceptovatelného zvlnění. Já teda všude počítám do 1V tak aby to vyšlo s
> velkou rezervou vzhledem k PSRR.
>
> Vy totiž potřebujete ten puls, který se vám tam šíří nejspíše vzduchem
> decimovat podobně, jako to dělají MP3 kodeky - energii pulsu zachovají, ale
> roztáhnou puls v čase.
>
>
> ----- Původní zpráva ----- Od: Zdeněk Lada
> Komu: HW-news
> Odesláno: 13. prosince 2017 19:04
> Předmět: Re: rušení od DC/D měniče
>
>
>
> primární a sekundární strany tak se na průběhu nic nezmění. Přijde mi že
> chyba je v pronikání rušení do vstupního OZ na primární straně, v obvodu
> kdy je buzen z fotodiody. Zkusím přidat kapacity na vývody měniče a uvidím.
> Zatím tam mám paralelně keramiku 100 nF, tantal 10 uF + elektrolyt 220 uF.
> Zkusím jestli by to přeci jenom tlumivka nezlepšila.
>
>
> Zdeněk
>
>
> Dne 13. prosince 2017 17:45 balu <balu na k-net.fr> napsal(a):
>
> ked vyrazne pomohla uprava "zeme" tak tlmivka veci urcite zhorsi. Znamena
> to, ze menic, ktory ma zjavne vysoky impulzny odber nema dostatocne tvrdy
> zdroj vo svojej blizkosti a taha prud cez celu dosku. To potom sposobuje
> zvlnenie na napajacej zbernici celeho obvodu a magneticke pole.
>
> Ak sa prida tlmivka do serie pomery sa pravdepodobne este zhorsia, lebo
> menic bude mat na vstupe velmi velky pokles napatia a prestane fungovat.
> Impulzny prud cez tlmivku neprejde a menic nebude mat odkial cucat.
>
> Ak uz trvate na oddeleni od vonkajsieho sveta tak potom cely LC filter,
> dostatocne vysoka kapacita, ktora pokryje odber pocas polperiody a tlmivka,
> ktora to oddeli od zvysku obvodu. Hodnoty neskusat, ale vypocitat podla
> znameho zatazenia a spinacej frekvencie.
>
> Suhlasny mod na galvanicky oddelenom sekundari sa da potlacit pripojenim
> obidvoch vystupov menica cez kapacitu na zem (nie len kondenzator medzi + a
> - vystupu, to funguje len na rozdielovy mod).
>
> b.
>
>
>
>
> On 13/12/2017 17:05, Zdeněk Lada wrote:
>
> Zdravím,
>
> děkuji za náměty ze zlepšení. Právě že problém je v blízkosti optočlenu
> IL300 se vstupním zesilovačem a DC/DC měničem na DPS. Na jednu stranu je
> toto uspořádání logické, abych dosáhl geometrického izolačního rozdělení
> desky plošných spojů na dvě části, tak je optočlen a DC/DC měnič "nad
> sebou". Na druhou stranu z hlediska rušení způsobuje problémy. Když jsem
> upravil vedení zemí, tak se poměry výrazně zlepšily, což může naznačovat
> spíše šíření rušení přes dráty.
> Nemáte odkaz na dřívější debatu o diodě a cívce? Ještě přemýšlím že by
> bylo asi výhodnější dát tlumivku toroidní, nebo používáte běžnou radiální,
> jako je například tato?
>
> https://www.tme.eu/cz/details/coil0608-0.0047/tlumivky-radialni/ferrocore/
>
> Zdeněk
>
>
> Dne 12. prosince 2017 18:02 Jaroslav Lukesh <lukesh na seznam.cz <mailto:
> lukesh na seznam.cz>> napsal(a):
>
>
>    Otázku zda se to šíří po drátech nebo vzduchem jste si už položil?
>    Zdroje rušení co nejdál od vstupů máte? Je zdrojem těch 120kHz
>    skutečně ten měnič? Pracuje ten měnič naplno, je nezatížený, nebo je
>    optimálně zatížený (tj. cca třetinou)?
>
>    Jinak se mi osvědčilo ten elektrolyt zatlumit ještě velkou
>    keramikou, kromě těch obligátních 100n. Vstupy, výstupy máte doufám
>    ověšené všechny.
>
>    To jenom než se pustíte do cívek nebo diody (to už jsme tu kdysi
>    probírali, že dioda hodně často pomůže, ale může to i zhoršit, zato
>    vhodně zvolená cívka je vždy lepší řešení, jen ji vhodně zvolit)
>
>    Další dobrá finta je snižit impedanci vedení, pokud se to šíří vzduchem.
>
>    Různé topologie zemí, někdy můžou pomoci o dost nelogické, ale to až
>    si nebudete vědět rady.
>
>
>    ----- Původní zpráva ----- Od: Zdeněk Lada
>
>    stavím si izolační zesilovač s optočleny IL300 a využívám pro
>    napájení izolované částí měnič AM1D-1212DH60-NZ od firmy AIMTEC.
>    Bohužel se mi do vstupního OZ indukují napěťové špičky o amplitudě
>    asi 40 mV a kmitočtu 120 kHz. Neřešil jste to někdo?  Je dobré
>    například měnič dát do hliníkového stínícího krytu, nebo kolem něj
>    rozlít na DPS zem? Pomohlo mi dát na jeho vstup elektrolytický
>    kondenzátor 220 uF s nízkým ESR, ale chtěl bych to ještě vylepšit.
>    Co jsem v návrhu opomenul je tlumivka na primární straně měniče. Měl
>    by měnič AM1DM-1212DH60-NZ s nižší kapacitou primár-sekundár výrazně
>    lepší vlastnosti?
>
>    _______________________________________________
>
>    HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz <http://www.HW.cz>
>    Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
>    http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>    <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>
>
>
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
>
>
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20171217/2da535ea/attachment.html>