Re: rušení od DC/D měniče

Sobota Prosinec 16 19:33:03 CET 2017

Zdravím,

tak ještě abych daný spínaný zdroj příliš nepomluvil, rušení na 100 MHz se
ukázalo být způsobeno místním silným VKV vysílačem a je přítomno i bez
provozu DC/DC měniče.

Zdeněk

Dne 16. prosince 2017 18:48 Zdeněk Lada <zdenek023ster na gmail.com> napsal(a):

> Zdravím, všem děkuji za rady. Nakonec přeci jenom pomohla tlumivka 4,7 uH
> - dám asi větší co doporučuje výrobce a to 10 uH. Rušení na výstupu OZ se
> snížilo z 20 mV špička-špička na asi 4 mV. Rušivý signál procházel přes
> kladné napájecí napětí OZ. U mé aplikace to nevadí, ale spektrum rušení
> překvapivě od spínaného zdroje hluboce zasahuje až do 100 MHz. Keramika
> paralelně ke vstupu měniče příliš nepomohla, chce to opravdu velký
> kondenzátor na vstupu měniče a oddělovací tlumivku v napájení. Původně jsem
> špatně vedl i zem, ale teď je to snad již v pořádku pro mou aplikaci.
>
> Zdeněk
>
> Dne 13. prosince 2017 22:32 Jaroslav Lukesh <lukesh na seznam.cz> napsal(a):
>
> psal jsem, snižte impedanci signálového vedení. Pokud je fotodioda od
>> zesilovače dál než pár mm, použijte symetrické vedení (ideálně kroucený
>> pár) a symetrický zesilovač.
>>
>> pokud tu tlumivku dáte od oka, tak to pravděpodobně ještě zhoršíte nebo
>> problém přesunete, to je lepší dát diodu místo tlumivky, případně
>> antiparalelní pokud by jenom jedna přenesla problém někam jinam.
>> Kondenzátor na vstupu musí být schopen di/dt pokrýt jak kapacitně, tak
>> impedančně. Samozřejmostí je umístění co nejblíž spínacím a nelineárním
>> prvkům (viz ta dioda v PI článku). Tím snížíte rázy na přívodním napájecím
>> vedení.
>>
>> Kondy z číny jsou pomalu jevnější než zrnka rýže, tak s nimi nešetřete.
>>
>> Co se mi dost osvědčilo na audio, je ICL7660 nebo jak to je, ale taky to
>> nesmíte přehnat s proudem, kondů není nikdy dost a PI článek Ccc-D-Ccc je
>> taky za cenu 7 zrnek rýže. Typ diody zvolte vhodně vzhledem k jejímu
>> dynamickému odporu a proudu který jí poteče. Kapacity za diodou musí s
>> rezervou pokrýt energii, ale nepočtejte U jako Vcc, ale jako velikost
>> akceptovatelného zvlnění. Já teda všude počítám do 1V tak aby to vyšlo s
>> velkou rezervou vzhledem k PSRR.
>>
>> Vy totiž potřebujete ten puls, který se vám tam šíří nejspíše vzduchem
>> decimovat podobně, jako to dělají MP3 kodeky - energii pulsu zachovají, ale
>> roztáhnou puls v čase.
>>
>>
>> ----- Původní zpráva ----- Od: Zdeněk Lada
>> Komu: HW-news
>> Odesláno: 13. prosince 2017 19:04
>> Předmět: Re: rušení od DC/D měniče
>>
>>
>>
>> primární a sekundární strany tak se na průběhu nic nezmění. Přijde mi že
>> chyba je v pronikání rušení do vstupního OZ na primární straně, v obvodu
>> kdy je buzen z fotodiody. Zkusím přidat kapacity na vývody měniče a uvidím.
>> Zatím tam mám paralelně keramiku 100 nF, tantal 10 uF + elektrolyt 220 uF.
>> Zkusím jestli by to přeci jenom tlumivka nezlepšila.
>>
>>
>> Zdeněk
>>
>>
>> Dne 13. prosince 2017 17:45 balu <balu na k-net.fr> napsal(a):
>>
>> ked vyrazne pomohla uprava "zeme" tak tlmivka veci urcite zhorsi. Znamena
>> to, ze menic, ktory ma zjavne vysoky impulzny odber nema dostatocne tvrdy
>> zdroj vo svojej blizkosti a taha prud cez celu dosku. To potom sposobuje
>> zvlnenie na napajacej zbernici celeho obvodu a magneticke pole.
>>
>> Ak sa prida tlmivka do serie pomery sa pravdepodobne este zhorsia, lebo
>> menic bude mat na vstupe velmi velky pokles napatia a prestane fungovat.
>> Impulzny prud cez tlmivku neprejde a menic nebude mat odkial cucat.
>>
>> Ak uz trvate na oddeleni od vonkajsieho sveta tak potom cely LC filter,
>> dostatocne vysoka kapacita, ktora pokryje odber pocas polperiody a tlmivka,
>> ktora to oddeli od zvysku obvodu. Hodnoty neskusat, ale vypocitat podla
>> znameho zatazenia a spinacej frekvencie.
>>
>> Suhlasny mod na galvanicky oddelenom sekundari sa da potlacit pripojenim
>> obidvoch vystupov menica cez kapacitu na zem (nie len kondenzator medzi + a
>> - vystupu, to funguje len na rozdielovy mod).
>>
>> b.
>>
>>
>>
>>
>> On 13/12/2017 17:05, Zdeněk Lada wrote:
>>
>> Zdravím,
>>
>> děkuji za náměty ze zlepšení. Právě že problém je v blízkosti optočlenu
>> IL300 se vstupním zesilovačem a DC/DC měničem na DPS. Na jednu stranu je
>> toto uspořádání logické, abych dosáhl geometrického izolačního rozdělení
>> desky plošných spojů na dvě části, tak je optočlen a DC/DC měnič "nad
>> sebou". Na druhou stranu z hlediska rušení způsobuje problémy. Když jsem
>> upravil vedení zemí, tak se poměry výrazně zlepšily, což může naznačovat
>> spíše šíření rušení přes dráty.
>> Nemáte odkaz na dřívější debatu o diodě a cívce? Ještě přemýšlím že by
>> bylo asi výhodnější dát tlumivku toroidní, nebo používáte běžnou radiální,
>> jako je například tato?
>>
>> https://www.tme.eu/cz/details/coil0608-0.0047/tlumivky-radia
>> lni/ferrocore/
>>
>> Zdeněk
>>
>>
>> Dne 12. prosince 2017 18:02 Jaroslav Lukesh <lukesh na seznam.cz <mailto:
>> lukesh na seznam.cz>> napsal(a):
>>
>>
>>    Otázku zda se to šíří po drátech nebo vzduchem jste si už položil?
>>    Zdroje rušení co nejdál od vstupů máte? Je zdrojem těch 120kHz
>>    skutečně ten měnič? Pracuje ten měnič naplno, je nezatížený, nebo je
>>    optimálně zatížený (tj. cca třetinou)?
>>
>>    Jinak se mi osvědčilo ten elektrolyt zatlumit ještě velkou
>>    keramikou, kromě těch obligátních 100n. Vstupy, výstupy máte doufám
>>    ověšené všechny.
>>
>>    To jenom než se pustíte do cívek nebo diody (to už jsme tu kdysi
>>    probírali, že dioda hodně často pomůže, ale může to i zhoršit, zato
>>    vhodně zvolená cívka je vždy lepší řešení, jen ji vhodně zvolit)
>>
>>    Další dobrá finta je snižit impedanci vedení, pokud se to šíří
>> vzduchem.
>>
>>    Různé topologie zemí, někdy můžou pomoci o dost nelogické, ale to až
>>    si nebudete vědět rady.
>>
>>
>>    ----- Původní zpráva ----- Od: Zdeněk Lada
>>
>>    stavím si izolační zesilovač s optočleny IL300 a využívám pro
>>    napájení izolované částí měnič AM1D-1212DH60-NZ od firmy AIMTEC.
>>    Bohužel se mi do vstupního OZ indukují napěťové špičky o amplitudě
>>    asi 40 mV a kmitočtu 120 kHz. Neřešil jste to někdo?  Je dobré
>>    například měnič dát do hliníkového stínícího krytu, nebo kolem něj
>>    rozlít na DPS zem? Pomohlo mi dát na jeho vstup elektrolytický
>>    kondenzátor 220 uF s nízkým ESR, ale chtěl bych to ještě vylepšit.
>>    Co jsem v návrhu opomenul je tlumivka na primární straně měniče. Měl
>>    by měnič AM1DM-1212DH60-NZ s nižší kapacitou primár-sekundár výrazně
>>    lepší vlastnosti?
>>
>>    _______________________________________________
>>
>>    HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz <http://www.HW.cz>
>>    Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
>>    http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>    <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>
>>
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
>
>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20171216/861e2199/attachment.html>