antenni zesilovace

Sobota Říjen 1 13:32:25 CEST 2016

To by cca odpovídalo. Tedy až na ten poslední řádek s rozdělením MV, to je 
"míchání hrušek s jabkama".

PH

-----Původní zpráva----- 
From: Jiří Nesvačil
Myslel jsem, že měď má větší vodivost. Zkusil jsem u sebe spočítat poměrem 
průřezů hromosvodu a napájení, vyšlo mi cca 1/6 projde přes 230V. Samozřejmě 
ideální stav tj. přibližně stejně dlouhé vedení, se stejnou zemí.

Výpočet cca zde:

Hliník, svod 2x8mm průměr, vodivost hliníku 2,828 [µΩcm]
Napájení 230V(CYKY-J 3x2.5mm2 + extra PE svod 2,5mm2), vodivost mědi 1,75 
[µΩcm]

Hromosvod hliník průměr 8mm = 50.2656 mm2 průřez
  hliník tedy 2x(dv svody)x50.27=100.5mm2

Napájení 3x2,5+2,5=10 mm2

Poměr s vodivostí
  hromosvod 100.5mm2 x  1/2,828 = 35,54
  napájení  10 x 1/1.75 = 5,71
  konečný poměr 35,54/5,71= 6,22

  Pokud na hromosvodu bude 1MV, tak mi 1/6,22 může projít do 230V tj. 160kV

Jirka

Dne 1. 10. 2016 v 12:12 Pavel Hudecek napsal(a):
> Blesk se nerozhoduje, zda jít hliníkem nebo mědí. To je blbina:-)
>
> Jako každý jiný proud jde všemi cestami co jsou k dispozici. Ale na rozdíl 
> od běžných okolností, je to prakticky dokonalý proudový zdroj. Takže každý 
> kA bleskového proudu a každý ohm odporu představuje kV napětí na soustavě.
>
> Takže když máme třeba 30 kA a 5 ohmů zemního odporu, objeví se na 
> hromosvodu (a všem co je s ním spojené) 150 kV proti zemi. Pokud je s ním 
> spojená anténa a vede od ní koax, který má paralelní odpor drátu a stínění 
> 13 ohmů a je na konci spojen s PE co má 2 R do země, rozdělí se proud tak, 
> že 1/4, tedy 7,5 kA půjde koaxem. Napětí na hromosvodu tím pádem bude 
> "jen" 112 kV a na PE bude 15 kV. PE je ovšem spojeno s PEN rozvodné sítě, 
> takže to nakonec bude míň.
>
> Podstatně lepší situace nastane, pokud je provedeno ekvipotenciální 
> spojení: Na vstupu do objektu je spojeno PE z domu s PEN sítě, základovým 
> zemničem i jímací soustavou a všechna vedení do něj vedoucí jsou vybavena 
> svodičem přepětí náležitých parametrů. Pak se celý dům se vším všudy 
> ocitne na potenciálu třeba 50 kV proti zemi a koaxem teče jen proud 
> vytvořený úbytkem napětí na drátě hromosvodu mezi spojením antény s 
> jímačem a spojením jímací a rozvodné soustavy, tedy např. 0,2 R: 6 kV a 
> koaxem poteče necelých 0,5 kA. Zde už začne být nezanedbatelná VF složka 
> proudu.
>
> Ještě lepší situace nastane, pokud se anténní stožár vůbec nespojí s 
> jímací soustavou, naopak bude v bezpečné vzdálenosti pro očekávané max. 
> napětí asi 1 MV, ale bude v její chráněné zóně. Pak koaxem žádný přímý 
> proud nepoteče a jen kapacitně se do něj přenese malá část VF složky 
> blesku.
>
> PH
>
> -----Původní zpráva----- From: Jiří Nesvačil
> To spc25-3-0 by měl být typ I+II tj. bleskojistku v sobě (doufám). Nemá to 
> tedy 50kA, jak chcete vy.
>
> Základní problém je: jak spojit tu zem 230V(je jedno zda PE,N,F oproti 
> blesku to je malé napětí a tedy zem) s hromosvodem či vedlejším svodem 
> stožáru antény. Když to spojíte, tak se rozhodne blesk odejít většinou 
> přes měď(230V) než přes
> bleskosvod(ten je většinou v hliníku), takže tudy cesta nevede. Když to 
> nespojíte, tak se to spojí až  v zesilovači TV a následně také v TV a tam 
> to shoří. Já jsem tenhle spojovací článek tj. zesilovač s přívodem 230V a 
> svodem od antény(skoro
> hromosvodu) dal do kovové bedny a pod ní dal izolační desku proti požáru. 
> Není to ideální, ale nic rozumnějšího mě nenapadlo. Další stupeň by bylo u 
> Vás u TV zem koaxu spojit s PE možná, ať to nekde do TV nebo NE ? V mém 
> řešení se něco musí obětovat
> a to jo ta elektronika pod střechou.
>
> Jinak sousedí to také moc neřeší. Už tady uhodilo cca 300m vedle k 
> sousedovi do baraku, rozpulilo komin a vše vyhořelo i kabely UTP ve zdi. 
> Mně se to naindukovalo do kabelů (asi té energie kolem bylo hodně) a 
> zrušilo mi to porty ve switchi i noťasu.
>
> Ohledně blesků, přepětí vydala něco grada, kdysi jsem to četl, jsou tam 
> obrázky jak shoří chata uprostřed lesa kde jsou stromy 5x větší. Nebo jak 
> to urazí kus baráku, popis jak to odchází do zdí atp. .
>
> Jirka
>
>
>
> http://katalog.hakel.cz/produkty/prepetova-ochrana-pii-27531/
>
> Dne 1. 10. 2016 v 0:03 Vláďa Anděl napsal(a):
>> Někdy si říkám, že to vymýšlím zbytečně dokonalé, ale k optice jsem zatím 
>> nedospěl. Když se rozhlídnu u nás v ulici, soused má sice hromosvod 
>> (protože když už byl v projektu), ale jen ty tykadla na koncích hřebene a 
>> kus od toho má o 2 metry výš neuzeměnou anténu. Ostatní v ulici pro 
>> jistotu ani hromosvod nemají, jen tu anténu na střeše. Zatím nevyhořeli a 
>> jsou v pohodě :-)
>>
>> Varistorová přepěťovka v rozvaděči je základ, bez ní vám dneska neudělají 
>> snad ani revizi. Vzhledem k tomu, že od sousedů může po síti přijít 
>> ledacos, chtěl jsem si dát ještě bleskojistku - tedy typ 1.
>> http://katalog.hakel.cz/produkty/hs50-50-svodic-bleskovych-proudu-prepetova-ochrana/
>> Lze to dávat do neměřené části, protože to jiskřiště nemá na rozdíl od 
>> varistorů svodový proud. Na tomhle řešení se mi líbí že se proud svede 
>> proti jejich uzemění, pásek ve výkpu vedle kabelu. Kabel od sloupku do 
>> baráku potom funguje jako oddělovací indukčnost. V ČEZu mi řekli že jim 
>> musím dodat projekt. Obešel jsem několik projektantů, že už vědí jaké 
>> tomu dát náležitosei, aby to v ČEZu prošlo. Všichni se z toho vykroutili
>> 1. že to není běžné
>> 2. že tohle ještě nedělal, zatím to nikdo nechtěl
>> 3. že pro ČEZ občas dělá a nechce si narušit dobré vztahy.
>> Tak bleskojistka leží v šuplíku. Třeba ji někdy dám do baráku před 
>> rozvaděč, ale to tam musím dát i ty tlumivky.
>>
>> Anděl
>>
>> Dne 30.9.2016 v 20:57 Jiří Nesvačil napsal(a):
>>> Hromosvod mate klec+jimac. Ja jimac nemam a stozar na podobnem miste 
>>> spojen do svodu hromosvodu mam to starsi a je to blizko... .
>>>
>>> Ohledne prepetovky, to myslite bleskojistku na koax napr. toto ?
>>>
>>> http://www.ges.cz/cz/elektronicke-soucastky/pojistky-prepetove-ochrany/prepetove-ochrany-pro-vf-koaxialni-kabely/SAOV.html
>>>
>>> U Vas je UHF antena a na antene je to spojene do zeme stozaru, takze 
>>> pokud bleskojistku na VF na vstup, tak stejne do zeme stozaru a ne do PE 
>>> ci jineho GND nebo ne ? Obecne Vam vznikne rozdil mezi a/PE u 
>>> zesilovace, b/uzemenim stozaru a c/PE u TV. Tohle by se mozna dalo 
>>> spocitat, jen musite odhadnou jak velky bratricek od jimace vam vleze do 
>>> anteny stozaru, obecne blesk 1MegaVolt 
>>> https://cs.wikipedia.org/wiki/Blesk ) a odpory jednotlivych vedeni, 
>>> budou jine, tak co Vam tam vyleze za rozdily napeti ?
>>>
>>> Jinak do rozvodove skrine jsem si nechal pridelat ochranu (ktera by se 
>>> snad dnes mela davat automaticky)
>>>
>>> http://www.shopelektro.cz/svodice-a-prepetove-ochrany/hakel/svodice-pro-ochranu-napajecich-siti-do-1000-v/varistory-spd-typ-1-2/3-fazova-sit-tn-c-zapojeni-3-0/hakel-10736-spc25-3-0
>>>
>>> Ja tam mam taky wifi anteny a dolu optiku. Nevim jestli to UHF prevesti 
>>> do optiky nebo jak tady nekdo psal pouzit stream do TCP a tim se jednomu 
>>> potencialu tj, rozdilne zemi u TV vyhnout a ochranit to. Taky napajeni 
>>> 230V mam pripraveno do specielniho svodu s posilenym PE do rozvodne 
>>> skrine, kde je vyvedena zem od RD (Aby se to nesirilo po PE ci 230V).
>>>
>>>  Jirka
>>>
>>>
>>> Dne 30. 9. 2016 v 15:16 Vláďa Anděl napsal(a):
>>>> Když už to berete takhle detailně. Hromosvod mám se samostatným 
>>>> uzeměním, nemám ho připojený na základový zemnič. Na každé straně snad 
>>>> 3 nebo 4 tyče (už si nepamatuju), je to skoro těch předepsaných 5m od 
>>>> baráku. Odpor uzemění na každé straně cca 8 Ohm. Ono je to stejně 
>>>> pofiderní. Drát k těm tyčím mi vede do země hned u baráku a i když je v 
>>>> ochranné trubce, nedělám si iluze že by se to proti zemi a tomu druhému 
>>>> uzemění neprorazilo.
>>>> Jímač mám uprostřed 3m tyč, z toho nad střechou je 2,5m.
>>>> http://www.vaelektronik.cz/dum/original/hrom3.html
>>>> Antény, FV panel i komín, vše je v ochranném prostoru. Uzemění stožáru, 
>>>> přes které by tedy neměl téch bleskový proud, mám spolu s kabely od 
>>>> antén svedené do skříňky venku na baráku. Tam mám přivedený základový 
>>>> zemnič, který mi jde i do hlavního rozvaděče. V téhle skříňce mám i 
>>>> přepěťovky mezi L a N a mezi N a PE. Tím jsou chráněné zásuvky za tím, 
>>>> takže pro televizi a dál v pracovně pro počítače. Od rozvaděče je to 
>>>> okolo půlky baráku, tak tady mám vytvořený další bod, kde je všechno 
>>>> chráněné. V té skříňce mám i přepěťovku na FV panel a dám tam taky 
>>>> přepěťovky na koaxy. Nevím jestli má cenu dávat další přepěťovku před 
>>>> předzesilovače na půdu a spojit to se stožárem? ale jde mi hlavně o to, 
>>>> aby to nevlítlo do baráku. Napájení předzesilovače nebudu brát ze 
>>>> zásuvky, ale mám tam baterku 12V 360 Ah dobíjenou ze soláru. To 
>>>> napájení samosřejmě taky budu nějak ochránit.
>>>>
>>>> Anděl
>>>>
>>>> Dne 30.9.2016 v 7:46 Jiří Nesvačil napsal(a):
>>>>> a/ S wifi na 2.4 ci 5g se to nehada aspon u me
>>>>>
>>>>> b/ soused 300m radioamater, ale na kv, taky ok. Soused hnedle vedle.. 
>>>>> ?
>>>>>
>>>>> c/odolnost TV vuci cemu ? Jako bleskum ... . Nedavno jsem predelaval u 
>>>>> rodicu, byly tam zesilovace nejspis s tim bfr91. Dal pod strechu novou 
>>>>> antenu (blesk, pocasi,...), koax s nizkym ubytkem primo do TV bez 
>>>>> zesilovacu. Mozna i s jednim rozbocovacem -4db by to bylo ok. Ono to 
>>>>> je o poctu vysilacu, ktere chytite, pokud jste nekde u Nymburka a 
>>>>> nejste hodne pod terenem, tak bych tipl, ze chytite i na kus dratu 
>>>>> primo. (Takove ty pokojove anteny jsou dle meho soudu u novych 
>>>>> pristroju nadbytecne, moc s tim nepomuzete.)
>>>>>
>>>>> d/blesk je jina. Stozar na antenu musi byt dle normy v zakrytu 
>>>>> chraneny pod urcitym uhlem bleskosvodu. Vzdalenost od bleskosvodu je 
>>>>> taky dana, vzdalenost od svodu bleskosvodu mate taky danou. Okapy 
>>>>> pripojene take, plech na kominu take. U RD mozna prijdete na to, ze se 
>>>>> to proste nevejde se vzdalenosti, takze to svedete treba i do jednoho 
>>>>> svodu, nic jineho Vam nezbude. Dale vlastni stozar by nemel byt vice 
>>>>> jak 1/2 uvnitr domu, aby jste nevyhoreli. Vlastni svod od stozaru tedy 
>>>>> musite take uzemnit pokud to nakonec neskonci nekde u bleskosvodu. 
>>>>> Napajeci cast zesilovace nekde strcite do zasuvky a nejlepe, aby to 
>>>>> slo rovnou do skrine (ne jako posledni zasuvka jak casto byva), jinak 
>>>>> Vam vyhori vse v lajne. Do rozvodne skrine by mela jit ochrana II 
>>>>> urovne a nekde potrebujete i prvni, takze jak to mam v jedne v RD. Na 
>>>>> konceny rozvod zasuvky je treti uroven. Ovsem i kdyz vsechno dodrzite, 
>>>>> tak prepeti/blesk obrana neni. Dale by jste nasel i bleskojitky na 
>>>>> antenni svod (ty take udelaji utlum). Asi jsem jeste na spostu veci 
>>>>> zapomnel... . Jako u antenniho zesilovac by mela byt take navstupu 
>>>>> nejaka dioda (ktera tam nejspise take neni, jak se setri). Na napajeni 
>>>>> zesilovace by take melo byt varistor, transil.
>>>>>
>>>>> Mate zde ruzne zeme od TV, Zesilovace, Hromosvodu. Pokud Vam neco 
>>>>> uderi do hromosvodu, tak bratricek pujde do anteny, zesilovace TV a 
>>>>> zalezi jak bude velky i kdyz se budete chranit vsemozne. Vse je 
>>>>> nastaveno jen na urcitou pravdepodobnost, neni 100% jistota. 