antenni zesilovace

Sobota Říjen 1 13:22:02 CEST 2016

Myslel jsem, že měď má větší vodivost. Zkusil jsem u sebe spočítat poměrem průřezů hromosvodu a napájení, vyšlo mi cca 1/6 projde přes 230V. Samozřejmě ideální stav tj. přibližně stejně dlouhé vedení, se stejnou zemí.

Výpočet cca zde:

Hliník, svod 2x8mm průměr, vodivost hliníku 2,828 [µΩcm]
Napájení 230V(CYKY-J 3x2.5mm2 + extra PE svod 2,5mm2), vodivost mědi 1,75 [µΩcm]

Hromosvod hliník průměr 8mm = 50.2656 mm2 průřez
  hliník tedy 2x(dv svody)x50.27=100.5mm2

Napájení 3x2,5+2,5=10 mm2

Poměr s vodivostí
  hromosvod 100.5mm2 x  1/2,828 = 35,54
  napájení  10 x 1/1.75 = 5,71
  konečný poměr 35,54/5,71= 6,22

  Pokud na hromosvodu bude 1MV, tak mi 1/6,22 může projít do 230V tj. 160kV

Jirka

Dne 1. 10. 2016 v 12:12 Pavel Hudecek napsal(a):
> Blesk se nerozhoduje, zda jít hliníkem nebo mědí. To je blbina:-)
>
> Jako každý jiný proud jde všemi cestami co jsou k dispozici. Ale na rozdíl od běžných okolností, je to prakticky dokonalý proudový zdroj. Takže každý kA bleskového proudu a každý ohm odporu představuje kV napětí na soustavě.
>
> Takže když máme třeba 30 kA a 5 ohmů zemního odporu, objeví se na hromosvodu (a všem co je s ním spojené) 150 kV proti zemi. Pokud je s ním spojená anténa a vede od ní koax, který má paralelní odpor drátu a stínění 13 ohmů a je na konci spojen s PE 
> co má 2 R do země, rozdělí se proud tak, že 1/4, tedy 7,5 kA půjde koaxem. Napětí na hromosvodu tím pádem bude "jen" 112 kV a na PE bude 15 kV. PE je ovšem spojeno s PEN rozvodné sítě, takže to nakonec bude míň.
>
> Podstatně lepší situace nastane, pokud je provedeno ekvipotenciální spojení: Na vstupu do objektu je spojeno PE z domu s PEN sítě, základovým zemničem i jímací soustavou a všechna vedení do něj vedoucí jsou vybavena svodičem přepětí náležitých 
> parametrů. Pak se celý dům se vším všudy ocitne na potenciálu třeba 50 kV proti zemi a koaxem teče jen proud vytvořený úbytkem napětí na drátě hromosvodu mezi spojením antény s jímačem a spojením jímací a rozvodné soustavy, tedy např. 0,2 R: 6 kV a 
> koaxem poteče necelých 0,5 kA. Zde už začne být nezanedbatelná VF složka proudu.
>
> Ještě lepší situace nastane, pokud se anténní stožár vůbec nespojí s jímací soustavou, naopak bude v bezpečné vzdálenosti pro očekávané max. napětí asi 1 MV, ale bude v její chráněné zóně. Pak koaxem žádný přímý proud nepoteče a jen kapacitně se do 
> něj přenese malá část VF složky blesku.
>
> PH
>
> -----Původní zpráva----- From: Jiří Nesvačil
> To spc25-3-0 by měl být typ I+II tj. bleskojistku v sobě (doufám). Nemá to tedy 50kA, jak chcete vy.
>
> Základní problém je: jak spojit tu zem 230V(je jedno zda PE,N,F oproti blesku to je malé napětí a tedy zem) s hromosvodem či vedlejším svodem stožáru antény. Když to spojíte, tak se rozhodne blesk odejít většinou přes měď(230V) než přes
> bleskosvod(ten je většinou v hliníku), takže tudy cesta nevede. Když to nespojíte, tak se to spojí až  v zesilovači TV a následně také v TV a tam to shoří. Já jsem tenhle spojovací článek tj. zesilovač s přívodem 230V a svodem od antény(skoro
> hromosvodu) dal do kovové bedny a pod ní dal izolační desku proti požáru. Není to ideální, ale nic rozumnějšího mě nenapadlo. Další stupeň by bylo u Vás u TV zem koaxu spojit s PE možná, ať to nekde do TV nebo NE ? V mém řešení se něco musí obětovat
> a to jo ta elektronika pod střechou.
>
> Jinak sousedí to také moc neřeší. Už tady uhodilo cca 300m vedle k sousedovi do baraku, rozpulilo komin a vše vyhořelo i kabely UTP ve zdi. Mně se to naindukovalo do kabelů (asi té energie kolem bylo hodně) a zrušilo mi to porty ve switchi i noťasu.
>
> Ohledně blesků, přepětí vydala něco grada, kdysi jsem to četl, jsou tam obrázky jak shoří chata uprostřed lesa kde jsou stromy 5x větší. Nebo jak to urazí kus baráku, popis jak to odchází do zdí atp. .
>
> Jirka
>
>
>
> http://katalog.hakel.cz/produkty/prepetova-ochrana-pii-27531/
>
> Dne 1. 10. 2016 v 0:03 Vláďa Anděl napsal(a):
>> Někdy si říkám, že to vymýšlím zbytečně dokonalé, ale k optice jsem zatím nedospěl. Když se rozhlídnu u nás v ulici, soused má sice hromosvod (protože když už byl v projektu), ale jen ty tykadla na koncích hřebene a kus od toho má o 2 metry výš 
>> neuzeměnou anténu. Ostatní v ulici pro jistotu ani hromosvod nemají, jen tu anténu na střeše. Zatím nevyhořeli a jsou v pohodě :-)
>>
>> Varistorová přepěťovka v rozvaděči je základ, bez ní vám dneska neudělají snad ani revizi. Vzhledem k tomu, že od sousedů může po síti přijít ledacos, chtěl jsem si dát ještě bleskojistku - tedy typ 1.
>> http://katalog.hakel.cz/produkty/hs50-50-svodic-bleskovych-proudu-prepetova-ochrana/
>> Lze to dávat do neměřené části, protože to jiskřiště nemá na rozdíl od varistorů svodový proud. Na tomhle řešení se mi líbí že se proud svede proti jejich uzemění, pásek ve výkpu vedle kabelu. Kabel od sloupku do baráku potom funguje jako 
>> oddělovací indukčnost. V ČEZu mi řekli že jim musím dodat projekt. Obešel jsem několik projektantů, že už vědí jaké tomu dát náležitosei, aby to v ČEZu prošlo. Všichni se z toho vykroutili
>> 1. že to není běžné
>> 2. že tohle ještě nedělal, zatím to nikdo nechtěl
>> 3. že pro ČEZ občas dělá a nechce si narušit dobré vztahy.
>> Tak bleskojistka leží v šuplíku. Třeba ji někdy dám do baráku před rozvaděč, ale to tam musím dát i ty tlumivky.
>>
>> Anděl
>>
>> Dne 30.9.2016 v 20:57 Jiří Nesvačil napsal(a):
>>> Hromosvod mate klec+jimac. Ja jimac nemam a stozar na podobnem miste spojen do svodu hromosvodu mam to starsi a je to blizko... .
>>>
>>> Ohledne prepetovky, to myslite bleskojistku na koax napr. toto ?
>>>
>>> http://www.ges.cz/cz/elektronicke-soucastky/pojistky-prepetove-ochrany/prepetove-ochrany-pro-vf-koaxialni-kabely/SAOV.html
>>>
>>> U Vas je UHF antena a na antene je to spojene do zeme stozaru, takze pokud bleskojistku na VF na vstup, tak stejne do zeme stozaru a ne do PE ci jineho GND nebo ne ? Obecne Vam vznikne rozdil mezi a/PE u zesilovace, b/uzemenim stozaru a c/PE u 
>>> TV. Tohle by se mozna dalo spocitat, jen musite odhadnou jak velky bratricek od jimace vam vleze do anteny stozaru, obecne blesk 1MegaVolt https://cs.wikipedia.org/wiki/Blesk ) a odpory jednotlivych vedeni, budou jine, tak co Vam tam vyleze za 
>>> rozdily napeti ?
>>>
>>> Jinak do rozvodove skrine jsem si nechal pridelat ochranu (ktera by se snad dnes mela davat automaticky)
>>>
>>> http://www.shopelektro.cz/svodice-a-prepetove-ochrany/hakel/svodice-pro-ochranu-napajecich-siti-do-1000-v/varistory-spd-typ-1-2/3-fazova-sit-tn-c-zapojeni-3-0/hakel-10736-spc25-3-0
>>>
>>> Ja tam mam taky wifi anteny a dolu optiku. Nevim jestli to UHF prevesti do optiky nebo jak tady nekdo psal pouzit stream do TCP a tim se jednomu potencialu tj, rozdilne zemi u TV vyhnout a ochranit to. Taky napajeni 230V mam pripraveno do 
>>> specielniho svodu s posilenym PE do rozvodne skrine, kde je vyvedena zem od RD (Aby se to nesirilo po PE ci 230V).
>>>
>>>  Jirka
>>>
>>>
>>> Dne 30. 9. 2016 v 15:16 Vláďa Anděl napsal(a):
>>>> Když už to berete takhle detailně. Hromosvod mám se samostatným uzeměním, nemám ho připojený na základový zemnič. Na každé straně snad 3 nebo 4 tyče (už si nepamatuju), je to skoro těch předepsaných 5m od baráku. Odpor uzemění na každé straně 
>>>> cca 8 Ohm. Ono je to stejně pofiderní. Drát k těm tyčím mi vede do země hned u baráku a i když je v ochranné trubce, nedělám si iluze že by se to proti zemi a tomu druhému uzemění neprorazilo.
>>>> Jímač mám uprostřed 3m tyč, z toho nad střechou je 2,5m.
>>>> http://www.vaelektronik.cz/dum/original/hrom3.html
>>>> Antény, FV panel i komín, vše je v ochranném prostoru. Uzemění stožáru, přes které by tedy neměl téch bleskový proud, mám spolu s kabely od antén svedené do skříňky venku na baráku. Tam mám přivedený základový zemnič, který mi jde i do hlavního 
>>>> rozvaděče. V téhle skříňce mám i přepěťovky mezi L a N a mezi N a PE. Tím jsou chráněné zásuvky za tím, takže pro televizi a dál v pracovně pro počítače. Od rozvaděče je to okolo půlky baráku, tak tady mám vytvořený další bod, kde je všechno 
>>>> chráněné. V té skříňce mám i přepěťovku na FV panel a dám tam taky přepěťovky na koaxy. Nevím jestli má cenu dávat další přepěťovku před předzesilovače na půdu a spojit to se stožárem? ale jde mi hlavně o to, aby to nevlítlo do baráku. Napájení 
>>>> předzesilovače nebudu brát ze zásuvky, ale mám tam baterku 12V 360 Ah dobíjenou ze soláru. To napájení samosřejmě taky budu nějak ochránit.
>>>>
>>>> Anděl
>>>>
>>>> Dne 30.9.2016 v 7:46 Jiří Nesvačil napsal(a):
>>>>> a/ S wifi na 2.4 ci 5g se to nehada aspon u me
>>>>>
>>>>> b/ soused 300m radioamater, ale na kv, taky ok. Soused hnedle vedle.. ?
>>>>>
>>>>> c/odolnost TV vuci cemu ? Jako bleskum ... . Nedavno jsem predelaval u rodicu, byly tam zesilovace nejspis s tim bfr91. Dal pod strechu novou antenu (blesk, pocasi,...), koax s nizkym ubytkem primo do TV bez zesilovacu. Mozna i s jednim 
>>>>> rozbocovacem -4db by to bylo ok. Ono to je o poctu vysilacu, ktere chytite, pokud jste nekde u Nymburka a nejste hodne pod terenem, tak bych tipl, ze chytite i na kus dratu primo. (Takove ty pokojove anteny jsou dle meho soudu u novych 
>>>>> pristroju nadbytecne, moc s tim nepomuzete.)
>>>>>
>>>>> d/blesk je jina. Stozar na antenu musi byt dle normy v zakrytu chraneny pod urcitym uhlem bleskosvodu. Vzdalenost od bleskosvodu je taky dana, vzdalenost od svodu bleskosvodu mate taky danou. Okapy pripojene take, plech na kominu take. U RD 
>>>>> mozna prijdete na to, ze se to proste nevejde se vzdalenosti, takze to svedete treba i do jednoho svodu, nic jineho Vam nezbude. Dale vlastni stozar by nemel byt vice jak 1/2 uvnitr domu, aby jste nevyhoreli. Vlastni svod od stozaru tedy musite 
>>>>> take uzemnit pokud to nakonec neskonci nekde u bleskosvodu. Napajeci cast zesilovace nekde strcite do zasuvky a nejlepe, aby to slo rovnou do skrine (ne jako posledni zasuvka jak casto byva), jinak Vam vyhori vse v lajne. Do rozvodne skrine by 
>>>>> mela jit ochrana II urovne a nekde potrebujete i prvni, takze jak to mam v jedne v RD. Na konceny rozvod zasuvky je treti uroven. Ovsem i kdyz vsechno dodrzite, tak prepeti/blesk obrana neni. Dale by jste nasel i bleskojitky na antenni svod (ty 
>>>>> take udelaji utlum). Asi jsem jeste na spostu veci zapomnel... . Jako u antenniho zesilovac by mela byt take navstupu nejaka dioda (ktera tam nejspise take neni, jak se setri). Na napajeni zesilovace by take melo byt varistor, transil.
>>>>>
>>>>> Mate zde ruzne zeme od TV, Zesilovace, Hromosvodu. Pokud Vam neco uderi do hromosvodu, tak bratricek pujde do anteny, zesilovace TV a zalezi jak bude velky i kdyz se budete chranit vsemozne. Vse je nastaveno jen na urcitou pravdepodobnost, neni 
>>>>> 100% jistota. 
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list