antenni zesilovace

Sobota Říjen 1 12:12:37 CEST 2016

Blesk se nerozhoduje, zda jít hliníkem nebo mědí. To je blbina:-)

Jako každý jiný proud jde všemi cestami co jsou k dispozici. Ale na rozdíl 
od běžných okolností, je to prakticky dokonalý proudový zdroj. Takže každý 
kA bleskového proudu a každý ohm odporu představuje kV napětí na soustavě.

Takže když máme třeba 30 kA a 5 ohmů zemního odporu, objeví se na hromosvodu 
(a všem co je s ním spojené) 150 kV proti zemi. Pokud je s ním spojená 
anténa a vede od ní koax, který má paralelní odpor drátu a stínění 13 ohmů a 
je na konci spojen s PE co má 2 R do země, rozdělí se proud tak, že 1/4, 
tedy 7,5 kA půjde koaxem. Napětí na hromosvodu tím pádem bude "jen" 112 kV a 
na PE bude 15 kV. PE je ovšem spojeno s PEN rozvodné sítě, takže to nakonec 
bude míň.

Podstatně lepší situace nastane, pokud je provedeno ekvipotenciální spojení: 
Na vstupu do objektu je spojeno PE z domu s PEN sítě, základovým zemničem i 
jímací soustavou a všechna vedení do něj vedoucí jsou vybavena svodičem 
přepětí náležitých parametrů. Pak se celý dům se vším všudy ocitne na 
potenciálu třeba 50 kV proti zemi a koaxem teče jen proud vytvořený úbytkem 
napětí na drátě hromosvodu mezi spojením antény s jímačem a spojením jímací 
a rozvodné soustavy, tedy např. 0,2 R: 6 kV a koaxem poteče necelých 0,5 kA. 
Zde už začne být nezanedbatelná VF složka proudu.

Ještě lepší situace nastane, pokud se anténní stožár vůbec nespojí s jímací 
soustavou, naopak bude v bezpečné vzdálenosti pro očekávané max. napětí asi 
1 MV, ale bude v její chráněné zóně. Pak koaxem žádný přímý proud nepoteče a 
jen kapacitně se do něj přenese malá část VF složky blesku.

PH

-----Původní zpráva----- 
From: Jiří Nesvačil
To spc25-3-0 by měl být typ I+II tj. bleskojistku v sobě (doufám). Nemá to 
tedy 50kA, jak chcete vy.

Základní problém je: jak spojit tu zem 230V(je jedno zda PE,N,F oproti 
blesku to je malé napětí a tedy zem) s hromosvodem či vedlejším svodem 
stožáru antény. Když to spojíte, tak se rozhodne blesk odejít většinou přes 
měď(230V) než přes
bleskosvod(ten je většinou v hliníku), takže tudy cesta nevede. Když to 
nespojíte, tak se to spojí až  v zesilovači TV a následně také v TV a tam to 
shoří. Já jsem tenhle spojovací článek tj. zesilovač s přívodem 230V a 
svodem od antény(skoro
hromosvodu) dal do kovové bedny a pod ní dal izolační desku proti požáru. 
Není to ideální, ale nic rozumnějšího mě nenapadlo. Další stupeň by bylo u 
Vás u TV zem koaxu spojit s PE možná, ať to nekde do TV nebo NE ? V mém 
řešení se něco musí obětovat
a to jo ta elektronika pod střechou.

Jinak sousedí to také moc neřeší. Už tady uhodilo cca 300m vedle k sousedovi 
do baraku, rozpulilo komin a vše vyhořelo i kabely UTP ve zdi. Mně se to 
naindukovalo do kabelů (asi té energie kolem bylo hodně) a zrušilo mi to 
porty ve switchi i noťasu.

Ohledně blesků, přepětí vydala něco grada, kdysi jsem to četl, jsou tam 
obrázky jak shoří chata uprostřed lesa kde jsou stromy 5x větší. Nebo jak to 
urazí kus baráku, popis jak to odchází do zdí atp. .

Jirka

http://katalog.hakel.cz/produkty/prepetova-ochrana-pii-27531/

Dne 1. 10. 2016 v 0:03 Vláďa Anděl napsal(a):
> Někdy si říkám, že to vymýšlím zbytečně dokonalé, ale k optice jsem zatím 
> nedospěl. Když se rozhlídnu u nás v ulici, soused má sice hromosvod 
> (protože když už byl v projektu), ale jen ty tykadla na koncích hřebene a 
> kus od toho má o 2 metry výš neuzeměnou anténu. Ostatní v ulici pro 
> jistotu ani hromosvod nemají, jen tu anténu na střeše. Zatím nevyhořeli a 
> jsou v pohodě :-)
>
> Varistorová přepěťovka v rozvaděči je základ, bez ní vám dneska neudělají 
> snad ani revizi. Vzhledem k tomu, že od sousedů může po síti přijít 
> ledacos, chtěl jsem si dát ještě bleskojistku - tedy typ 1.
> http://katalog.hakel.cz/produkty/hs50-50-svodic-bleskovych-proudu-prepetova-ochrana/
> Lze to dávat do neměřené části, protože to jiskřiště nemá na rozdíl od 
> varistorů svodový proud. Na tomhle řešení se mi líbí že se proud svede 
> proti jejich uzemění, pásek ve výkpu vedle kabelu. Kabel od sloupku do 
> baráku potom funguje jako oddělovací indukčnost. V ČEZu mi řekli že jim 
> musím dodat projekt. Obešel jsem několik projektantů, že už vědí jaké tomu 
> dát náležitosei, aby to v ČEZu prošlo. Všichni se z toho vykroutili
> 1. že to není běžné
> 2. že tohle ještě nedělal, zatím to nikdo nechtěl
> 3. že pro ČEZ občas dělá a nechce si narušit dobré vztahy.
> Tak bleskojistka leží v šuplíku. Třeba ji někdy dám do baráku před 
> rozvaděč, ale to tam musím dát i ty tlumivky.
>
> Anděl
>
> Dne 30.9.2016 v 20:57 Jiří Nesvačil napsal(a):
>> Hromosvod mate klec+jimac. Ja jimac nemam a stozar na podobnem miste 
>> spojen do svodu hromosvodu mam to starsi a je to blizko... .
>>
>> Ohledne prepetovky, to myslite bleskojistku na koax napr. toto ?
>>
>> http://www.ges.cz/cz/elektronicke-soucastky/pojistky-prepetove-ochrany/prepetove-ochrany-pro-vf-koaxialni-kabely/SAOV.html
>>
>> U Vas je UHF antena a na antene je to spojene do zeme stozaru, takze 
>> pokud bleskojistku na VF na vstup, tak stejne do zeme stozaru a ne do PE 
>> ci jineho GND nebo ne ? Obecne Vam vznikne rozdil mezi a/PE u zesilovace, 
>> b/uzemenim stozaru a c/PE u TV. Tohle by se mozna dalo spocitat, jen 
>> musite odhadnou jak velky bratricek od jimace vam vleze do anteny 
>> stozaru, obecne blesk 1MegaVolt https://cs.wikipedia.org/wiki/Blesk ) a 
>> odpory jednotlivych vedeni, budou jine, tak co Vam tam vyleze za rozdily 
>> napeti ?
>>
>> Jinak do rozvodove skrine jsem si nechal pridelat ochranu (ktera by se 
>> snad dnes mela davat automaticky)
>>
>> http://www.shopelektro.cz/svodice-a-prepetove-ochrany/hakel/svodice-pro-ochranu-napajecich-siti-do-1000-v/varistory-spd-typ-1-2/3-fazova-sit-tn-c-zapojeni-3-0/hakel-10736-spc25-3-0
>>
>> Ja tam mam taky wifi anteny a dolu optiku. Nevim jestli to UHF prevesti 
>> do optiky nebo jak tady nekdo psal pouzit stream do TCP a tim se jednomu 
>> potencialu tj, rozdilne zemi u TV vyhnout a ochranit to. Taky napajeni 
>> 230V mam pripraveno do specielniho svodu s posilenym PE do rozvodne 
>> skrine, kde je vyvedena zem od RD (Aby se to nesirilo po PE ci 230V).
>>
>>  Jirka
>>
>>
>> Dne 30. 9. 2016 v 15:16 Vláďa Anděl napsal(a):
>>> Když už to berete takhle detailně. Hromosvod mám se samostatným 
>>> uzeměním, nemám ho připojený na základový zemnič. Na každé straně snad 3 
>>> nebo 4 tyče (už si nepamatuju), je to skoro těch předepsaných 5m od 
>>> baráku. Odpor uzemění na každé straně cca 8 Ohm. Ono je to stejně 
>>> pofiderní. Drát k těm tyčím mi vede do země hned u baráku a i když je v 
>>> ochranné trubce, nedělám si iluze že by se to proti zemi a tomu druhému 
>>> uzemění neprorazilo.
>>> Jímač mám uprostřed 3m tyč, z toho nad střechou je 2,5m.
>>> http://www.vaelektronik.cz/dum/original/hrom3.html
>>> Antény, FV panel i komín, vše je v ochranném prostoru. Uzemění stožáru, 
>>> přes které by tedy neměl téch bleskový proud, mám spolu s kabely od 
>>> antén svedené do skříňky venku na baráku. Tam mám přivedený základový 
>>> zemnič, který mi jde i do hlavního rozvaděče. V téhle skříňce mám i 
>>> přepěťovky mezi L a N a mezi N a PE. Tím jsou chráněné zásuvky za tím, 
>>> takže pro televizi a dál v pracovně pro počítače. Od rozvaděče je to 
>>> okolo půlky baráku, tak tady mám vytvořený další bod, kde je všechno 
>>> chráněné. V té skříňce mám i přepěťovku na FV panel a dám tam taky 
>>> přepěťovky na koaxy. Nevím jestli má cenu dávat další přepěťovku před 
>>> předzesilovače na půdu a spojit to se stožárem? ale jde mi hlavně o to, 
>>> aby to nevlítlo do baráku. Napájení předzesilovače nebudu brát ze 
>>> zásuvky, ale mám tam baterku 12V 360 Ah dobíjenou ze soláru. To napájení 
>>> samosřejmě taky budu nějak ochránit.
>>>
>>> Anděl
>>>
>>> Dne 30.9.2016 v 7:46 Jiří Nesvačil napsal(a):
>>>> a/ S wifi na 2.4 ci 5g se to nehada aspon u me
>>>>
>>>> b/ soused 300m radioamater, ale na kv, taky ok. Soused hnedle vedle.. ?
>>>>
>>>> c/odolnost TV vuci cemu ? Jako bleskum ... . Nedavno jsem predelaval u 
>>>> rodicu, byly tam zesilovace nejspis s tim bfr91. Dal pod strechu novou 
>>>> antenu (blesk, pocasi,...), koax s nizkym ubytkem primo do TV bez 
>>>> zesilovacu. Mozna i s jednim rozbocovacem -4db by to bylo ok. Ono to je 
>>>> o poctu vysilacu, ktere chytite, pokud jste nekde u Nymburka a nejste 
>>>> hodne pod terenem, tak bych tipl, ze chytite i na kus dratu primo. 
>>>> (Takove ty pokojove anteny jsou dle meho soudu u novych pristroju 
>>>> nadbytecne, moc s tim nepomuzete.)
>>>>
>>>> d/blesk je jina. Stozar na antenu musi byt dle normy v zakrytu chraneny 
>>>> pod urcitym uhlem bleskosvodu. Vzdalenost od bleskosvodu je taky dana, 
>>>> vzdalenost od svodu bleskosvodu mate taky danou. Okapy pripojene take, 
>>>> plech na kominu take. U RD mozna prijdete na to, ze se to proste 
>>>> nevejde se vzdalenosti, takze to svedete treba i do jednoho svodu, nic 
>>>> jineho Vam nezbude. Dale vlastni stozar by nemel byt vice jak 1/2 
>>>> uvnitr domu, aby jste nevyhoreli. Vlastni svod od stozaru tedy musite 
>>>> take uzemnit pokud to nakonec neskonci nekde u bleskosvodu. Napajeci 
>>>> cast zesilovace nekde strcite do zasuvky a nejlepe, aby to slo rovnou 
>>>> do skrine (ne jako posledni zasuvka jak casto byva), jinak Vam vyhori 
>>>> vse v lajne. Do rozvodne skrine by mela jit ochrana II urovne a nekde 
>>>> potrebujete i prvni, takze jak to mam v jedne v RD. Na konceny rozvod 
>>>> zasuvky je treti uroven. Ovsem i kdyz vsechno dodrzite, tak 
>>>> prepeti/blesk obrana neni. Dale by jste nasel i bleskojitky na antenni 
>>>> svod (ty take udelaji utlum). Asi jsem jeste na spostu veci zapomnel... 
>>>> . Jako u antenniho zesilovac by mela byt take navstupu nejaka dioda 
>>>> (ktera tam nejspise take neni, jak se setri). Na napajeni zesilovace by 
>>>> take melo byt varistor, transil.
>>>>
>>>> Mate zde ruzne zeme od TV, Zesilovace, Hromosvodu. Pokud Vam neco uderi 
>>>> do hromosvodu, tak bratricek pujde do anteny, zesilovace TV a zalezi 
>>>> jak bude velky i kdyz se budete chranit vsemozne. Vse je nastaveno jen 
>>>> na urcitou pravdepodobnost, neni 100% jistota. 