PLC - pomoc pri vybere

Úterý Leden 26 07:07:21 CET 2016

Rockwell Automation vyrábí některá PLC už desítky let, např. micrologix
1000, distributor pro ČR to má skladem:

https://eshop.controltech.cz/products/detail?ID=14M0000101&StoreMenu_ID=6G00000101&backlink=llx74

Samozřejmě má i modernější řady, např. micrologix 1100, ten má dokonce
standardně ethernet, takže na to nepotřebujete žádný extra drahý
programovací kabel:

https://eshop.controltech.cz/products/list?StoreMenu_ID=2K00000101&backlink=qx95z

Ne, že by to nebyl moloch. Pracoval jsem tam, tak o tom trochu něco vím.
Ale nejsem programátor, takže tyhle zkušenosti nemám. Nicméně jsem zažil
jednu veselou historku s PLC:

Před lety Rockwell uvedl na trh nový systém, Compactlogix. Mělo to být
kompatibilní a skoro stejně dobré, jako už řadu let používaný a osvědčený
Controllogix. Prostě taková light verze, taky o něco levnější. Ve firmě
padlo rozhodnutí to použít do projektu. Takže se to s velkou slávou
nasadilo, ale programátoři měli problém - v síti bylo X zařízení jako
vzdálené I/O, operátorské panely (všechno Rockwell Automation), ale ten
Compactlogix jich viděl jenom část. Softwéráři studovali dokumentaci a
nemohli na nic přijít, prostě např. na 7 zařízení se připojili, od 8. dál
už jako by v síti nic nebylo. Obraceli se i na support a nedostávali
uspokojivou odpověď. Ten Compactlogix měl podle dokumentace umět obsloužit
např. 15 zařízení, ale končil u 7. Nakonec po nějaké době (tři měsíce?)
došla odpověď, čím to je. Každé zařízení v síti se vlastně tváří jako dvě.
Takže slavný skvělý nový Compactlogix šel z rozvaděče pryč a místo něj se
tam dal Controllogix, který těch zařízení v síti uměl mnohem víc. Ale byl
dražší, takže to jaksi navýšilo náklady zakázky.

Pak si ještě pamatuju hlášku "Rockwell je nejhorší dodavatel Rockwellu" -
to jednou vypadla výroba v jakési fabrice, nebylo to nic důležitého, otočné
vypínače, problém byl ale v informaci o dodací době. Takže jsem si objednal
zboží, dostal od nákupu potvrzené termíny dodání a čekal. Když pak došlo na
realizaci, termíny dodání některých komponentů se najednou posunuly - i o
několik měsíců! A to už jsem měl vyrobené skříně a vyvrtané otvory ve
dveřích pro ty vypínače. Jistě, podobné vypínače vyrábí spousta firem, ale
s jiným vrtacím plánem. Takže převrtat skříň, ale zachovat při tom
požadované krytí IP. Nebo ty vypínače poshánět v různých velkoobchodech,
pokud je tam ještě měli. (To je asi jako by najednou škodovka zjistila, že
nemá součástky na výrobu svých aut a musela si je nakoupit v AutoKelly.)

Pavel Kadečka.

Dne 25. ledna 2016 20:15 Zdeněk <zdej na atlas.cz> napsal(a):

> Ad Siemens
> Mám stejný názor. Je to moloch. Na jejich podporu bych vůbec nespoléhal.
> To už se spíše najde rada v jejich diskusním foru nebo jinde na webu.
>
> Ad Amit
> Teoreticky máte pravdu. Ale praxe byla taková, že programy běžely u
> zákazníků stovky a tisíce km daleko. Navíc co vyrobený stroj, to téměř
> originál. Z toho plynulo, že úpravu pro nový HW nebylo na čem vyzkoušet.
>
> Nějaké linky jsme dělali na PLC od Teconu. Už běží asi 15 let a příjemně
> mě překvapilo, že ještě nedávno byli schopni dodat náhradní díly.
>
> Z.
>
> -----Original Message-----
> From: Hw-list [mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz] On Behalf Of jurp
> Sent: Monday, January 25, 2016 7:58 PM
> To: HW-news
> Subject: Re: PLC - pomoc pri vybere
>
> Ale to je obecny problem u kohokoliv.
> S Amitem jsem nejakych 11-12let a zazil jsem stavy, kdy jsem jim
> reportoval chybu a hazeli na to bobek, ze mozna nekdy. A zase naopak, kdyz
> mi teklo do bot v terenu, tak sedli nad muj program, odsimulovali a
> poradili reseni. Takze jak kdy, jak co. Dle pozice mesice.
>
> Podobne jsem zazil TECO. Neco slo, neco drhlo.
>
> U takoveho Siemense to je spise jeste horsi, nez horsi. Naposledy jsem
> volal Hilfe, kdyz jsem byl nucen opravovat SW  od jine fy v Logu v terenu.
> Odpoved prisla v podvecer do E-mailu ve stylu, ano my to vime, tuto chybu
> zname, vi to v DE, ale nic s tim delat zatim nehodlaji.
> V letech davnych zase podpora Profibusu, HW Simaticu - katastrofa.
>
> Ad AMiT
> Jiny procesor-staci udelat druhou verzi projektu a v ni nastavit novy typ
> HW. Ano, pak musite drzet konzistenci 2 projektu pri zmenach.
> Jinak AMiTi SW (Detstudio) je kapitola sama pro sebe. Hlavne v kombinaci s
> ruznymi verzemi NOSu a systemy, ktere jsou pro servis daleko.
>
> JURP
>
>
>
> Dne 25.1.2016 v 18:13 Zdeněk napsal(a):
> > Z doby, kdy jsme používali systémy ADIS od Amitu, mám špatnou
> > zkušenost s poměrně špatnou podporou (dodané knihovny bylo spíše
> > takové demo, takže bylo nutné některé přepsat). Následně začali
> > osazovat jiný procesor, který nebyl SW kompatibilní. Tím jsme přišli o
> > možnost dodávat našim zákazníkům náhradní díly…
> >
> > Tím narážím na podmínku „vyrobok, ktory sa bude dat kupit aj o 5 rokov
> > (pripadne nastupcu)“
> >
> > Z.
> >
> > *From:*Hw-list [mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz] *On Behalf Of
> > *Standa Palas
> > *Sent:* Monday, January 25, 2016 1:02 AM
> > *To:* HW-news
> > *Subject:* Re: PLC - pomoc pri vybere
> >
> > Dobrý den
> >
> > Programovatelné relé Siemens Logo a podobná zvolte jenom pokud se
> > jedná o opravdu jednoduchou aplikaci. Jinak je to na nic. Jediná
> > výhoda je, že se to dá jednoduše programovat.
> > Pro tu aplikaci, co jste psal bych doporučil AMINI4DW2 od Amitu. Už to
> > tu někdo zmiňoval. Je to velmi spolehlivý regulátor s miniklávesnicí a
> > s displejem. Programovací software je zdarma, umí to ETH, má to RS485,
> > RS232. Ceníková cena je vyšší než těch 400E ale když se domluvíte s
> > někým, kdo má u Amitu slevu, tak se na tu cenu taky dostanete. Tedy
> > pokud nemáte na Slovensku  vyšší ceny. Nevýhoda je, že budete muset
> > nastudovat jak se to programuje a to dá dost práce.
> >
> > S pozdravem
> >
> > Palas Stanislav
> >
> > Dne 24.1.2016 v 19:28 Dodo Racek napsal(a):
> >
> >     Prosim o pomoc pri vybere PLC.
> >
> >     Sedim nad tym uz asi tyzden a ... asi som sa zacyklil...
> >
> >     Nezvladam precitat podrobnejsie vlastnosti ku vsetkemu, co je
> dostupne.
> >
> >     Nutne poziadavky:
> >
> >     dostupne v kusovych mnozstvach
> >
> >     vhodne do priemyselneho prostredia (prevadzkovane bude v prostredi
> >     10-45, vlhkost 50-95% )
> >
> >     4x vstup pre PT1000 - staci 2 vodic pripojenie, 3, alebo 4 vodic
> > potesi
> >
> >     3 vystupy rele, schopne spinat 230V (staci cievku rele, alebo
> > stykaca)
> >
> >     komunikacna linka (najlepsie ETH, pripadne RS485, RS422, alebo
> > RS232)
> >
> >     programovatelne bez specialneho SW, alebo programovaci SW zadarmo,
> >     pripadne do napr. 50E - je to jednorazovy projekt, drahy SW je
> >     neprijatelny
> >
> >     cena PLC cca do 300-400E
> >
> >     vyrobok, ktory sa bude dat kupit aj o 5 rokov (pripadne nastupcu)
> >
> >     Vyhodne, ak bude, prezijem ak nebude:
> >
> >     display aspon textovy 2 x 16 znakov
> >
> >     standardny komunikacny protokol na komunikacnej linke
> >
> >     pripadne dalsie digitalne IO
> >
> >     Prosim tip na nieco, s cim ste uz robili ... Marketingove materialy
> >     znesu vela, pri podrobnejsom citani ... obmedzenia typu "blocker"
> > ;-((
> >
> >     Dodo
> >
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20160126/f9ff03c9/attachment.html>