Re: OT Zajímavá porucha zesilovače

Sobota Říjen 3 17:03:24 CEST 2015

A co tam dát o trochu menší kapacitu? Podle mě to bude fungovat taky:

http://www.ges.cz/cz/elektrolyticky-snap-in-kondenzator-bsn-6800-80-kmh-GES05414214.html

P.K.

Dne 3. října 2015 13:58 Pavel Troller <patrol na sinus.cz> napsal(a):

> Zdravim,
>   ano, ano, začínáme se blížit :-).
>   Zdá se, že ten nafouklý kondenzátor je podivný. Má v sobě jakousi
> "elektronickou podivuhodnost", která za to asi může... Vypadá to, jako
> by vevnitř v něm byla v sérii s ním antiparalelní kombinace diod.
>   Kondenzátor se normálně nechá nabít, pak si i napětí po odpojení
> zdroje udržuje a po šlusu šroubovákem (už celkem nestojí za to ho šetřit)
> udělá i hezký hlasitý blesk, ale ohmmetrem ho nezměřím, jedině v poloze
> "dioda", kdy ukazuje na obě polarity vždy minimálně 0.6V a teprve toto
> napětí pak pomalu roste, jak se nabíjí. Ten druhý pro porovnání se chová
> normálně, na běžném ohmmetrickém rozsahu ukáže 0 a odpor pak pomaloučku
> stoupá. Vypadá to tedy, že tam někde vevnitř cosi uhnívá. Zajímavé ale
> je, že do zkratu dává proudu hodně a že se to tím nijak neopraví nebo
> naopak nezhorší, čekal bych, že to nemůže být moc stabilní - ale zdá se,
> že je :-). Tak teď sehnat nějaké náhradní... Nejbližší možné jsou 10G/100
> v GME, ale jsou vyšší o 1.5cm a mám obavu, že se tam v původní poloze
> nevejdou na výšku... Samozřejmě chci vyměnit oba.
>   V jiných běžně dostupných krámech jsem 10G/80V radiální provedení bohužel
> vůbec nenašel...
>   Pavel
>
> > Dobry den,
> >
> > prave v poslednom cisle Elektoru v rubrike Retronic bola popisana zavada
> > jedneho predzosilnovaca, ktory sumel. Sumeli oba kanaly rovnako,
> > pricinou bola zasumena zenerka v napajani. Kedze vVam to robia oba
> > kanaly, hladal by som pricinu v zdroji.
> > Ako pisete, kondenzator uz bol nacaty, ten by som vymenil v kazdom
> pripade.
> > Dalsia vec, co moze sposobit taketo rusenie, su usmernovacie diody.
> > Pripojte ku kazdej z nich keramicky kondenzator 10nF.
> >
> > Richard Kaliciak
> >
> > Am 03.10.2015 um 12:21 schrieb Miroslav Draxal:
> > > Jak jste psal, nejprve odpojit oba kanály, podívat se na napájení,
> pokud
> > > bude OK, připojit levou stranu, pak pravou, jestli bzučí. Osobně bych
> hned
> > > na první nástřel zkusil zapnutý zesilovač vytáhnout ze zásuvky. Má to
> dost
> > > velké C, tak jestli okamžitě zmizí to bručení nebo ne. To napoví,
> jestli
> > > zdroj nebo něco v konci. Taky bych zkusil odpojit "uzemnění" v zásuvce.
> > > Jednou jsem se setkal v QSC zesilovači s podobným problémem, kdy to
> vrčelo.
> > > Odešel tam jeden oddělovací C (1n) prorazil.
> > > Míra.
> > >
> > > PS. Ony ty QSC jsou zvláštně zapojené, tedy do té doby, než seženete
> schema.
> > >
> > >
> > > -----Original Message-----
> > > From: Hw-list [mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz] On Behalf Of Pavel
> Troller
> > > Sent: Saturday, October 03, 2015 7:10 AM
> > > To: hw-list na list.hw.cz
> > > Subject: OT Zajímavá porucha zesilovače
> > >
> > > Zdravím,
> > >   zkouším kamarádovi opravit profi ozvučovací zesilovač - víceméně
> běžný
> > > 2x500W model. On zesiluje, ale "bzučí" - brumí.
> > >   Při pohledu na výstup bez vybuzení je patrné, že se objevují v rytmu
> 10 ms
> > > (100 Hz) negativní špičky (měřeno tak, že na červeném výstupu pro
> repro mám
> > > + a na černém - osciloskopu). Úroveň je cca 1.5V.
> > >   Ty špičky mají trojúhelníkový tvar, sestupná i vzestupná hrana
> přibližně
> > > stejně strmá. Celá špička trvá odhadem 100 us. Po doběhu špičky až do
> náběhu
> > > následující špičky úroveň napětí lineárně stoupá, ale jen relativně
> málo,
> > > cca 0.2V. Jistě si takto popsaný zvuk dokážete představit, jak je
> slyšet -
> > > takové bzučení, základní frekvence je 100 Hz, ale díky tvaru těch
> špiček je
> > > tam i 10 kHz (odhadem dle těch 100 us) a více harmonických...
> > >   Pokus vyjedu s hlasitostí, ale na vstupu není signál, tento průběh se
> > > podstatně zašumí a objeví se několik "ozvěn" té špičky různě
> vzdálených a
> > > některé jsou i kladné :-). Je vidět, že v předzesilovači se ten signál
> > > vyskytuje též, různě se tam odráží atd.
> > >   Velmi zajímavý je přechodový děj při zapnutí. Po ustálení DC úrovně a
> > > odblokování výstupního relé ("protection") je signál tak sekundu čistý
> a pak
> > > se špičky objeví a plynule se jim zvýší amplituda na výše uvedenou.
> > >   Dělají to oba kanály, každý z nich má vlastní DPS na opačném konci
> bedny.
> > > V prostřed bedny je veliké síťové trafo (klasická konstrukce, ne
> toroid)
> > > stíněné plechy i mědí. Vedle je deska zdroje, kterou mám nyní tady.
> > > Změřil jsem, že napájení je +/- 70V, kondenzátory jsou 10G/80V. Jeden
> měl
> > > lehce vyboulený vršek, ale nebyl vystříknutý (to by taky byla rána,
> kdyby
> > > takovýhle granát vystříkl :-) ). Nicméně při měření se nezdají být
> vadné.
> > > Měřím-li napětí zdroje, ty špičky tam vidím též, ale jsou méně ostré a
> > > samozřejmě jen asi 0.2V úrovně. Není tam žádná stabilizace, jen běžný
> > > usměrňovací blok (chlazený) a ty kondy, z toho to vedou rovnou do
> modulů.
> > > Domnívám se, že na zdroji jsou ty špičky díky odběru těch modulů (ikdyž
> > > pustit zdroj naprázdno bez modulů mne bohužel nenapadlo a teď už tam
> nejsem
> > > :-).
> > > Pak je na té desce ještě subdestička s pár SMD tranzistůrky, která
> ovládá to
> > > relé "protection", to bude dle mne kontrola výstupního signálu na
> přítomnost
> > > DC atd.
> > >   V zesilovači není žádné CPU ani nic jiného digitálního.
> > >   Co o tom soudíte ? Hlavně mne udivuje ten efekt při zapnutí. Kdyby
> to bylo
> > > vadnou filtrací, zaprvé by to nemělo takto špičatý tvar a za druhé by
> to
> > > bylo po zapnutí nejhorší a zvolna by se to zlepšovalo, nicméně toto je
> > > přesně naopak, chvilku to tam není a pak se to tam objeví.
> > >   Napadá vás, kde může takto tvarovaný signál vzniknout a proč ?
> > >
> > >   Zdraví Pavel
> > > _______________________________________________
> > > HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz Hw-list na list.hw.cz
> > > http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> > >
> > > _______________________________________________
> > > HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> > > Hw-list na list.hw.cz
> > > http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> > >
> > _______________________________________________
> > HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> > Hw-list na list.hw.cz
> > http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20151003/8a0c2701/attachment.html>