OT Zajímavá porucha zesilovače

Sobota Říjen 3 13:58:45 CEST 2015

Zdravim,
  ano, ano, začínáme se blížit :-).
  Zdá se, že ten nafouklý kondenzátor je podivný. Má v sobě jakousi
"elektronickou podivuhodnost", která za to asi může... Vypadá to, jako
by vevnitř v něm byla v sérii s ním antiparalelní kombinace diod.
  Kondenzátor se normálně nechá nabít, pak si i napětí po odpojení
zdroje udržuje a po šlusu šroubovákem (už celkem nestojí za to ho šetřit)
udělá i hezký hlasitý blesk, ale ohmmetrem ho nezměřím, jedině v poloze
"dioda", kdy ukazuje na obě polarity vždy minimálně 0.6V a teprve toto
napětí pak pomalu roste, jak se nabíjí. Ten druhý pro porovnání se chová
normálně, na běžném ohmmetrickém rozsahu ukáže 0 a odpor pak pomaloučku
stoupá. Vypadá to tedy, že tam někde vevnitř cosi uhnívá. Zajímavé ale
je, že do zkratu dává proudu hodně a že se to tím nijak neopraví nebo
naopak nezhorší, čekal bych, že to nemůže být moc stabilní - ale zdá se,
že je :-). Tak teď sehnat nějaké náhradní... Nejbližší možné jsou 10G/100
v GME, ale jsou vyšší o 1.5cm a mám obavu, že se tam v původní poloze
nevejdou na výšku... Samozřejmě chci vyměnit oba.
  V jiných běžně dostupných krámech jsem 10G/80V radiální provedení bohužel
vůbec nenašel...
  Pavel

> Dobry den,
> 
> prave v poslednom cisle Elektoru v rubrike Retronic bola popisana zavada
> jedneho predzosilnovaca, ktory sumel. Sumeli oba kanaly rovnako,
> pricinou bola zasumena zenerka v napajani. Kedze vVam to robia oba
> kanaly, hladal by som pricinu v zdroji.
> Ako pisete, kondenzator uz bol nacaty, ten by som vymenil v kazdom pripade.
> Dalsia vec, co moze sposobit taketo rusenie, su usmernovacie diody.
> Pripojte ku kazdej z nich keramicky kondenzator 10nF.
> 
> Richard Kaliciak
> 
> Am 03.10.2015 um 12:21 schrieb Miroslav Draxal:
> > Jak jste psal, nejprve odpojit oba kanály, podívat se na napájení, pokud
> > bude OK, připojit levou stranu, pak pravou, jestli bzučí. Osobně bych hned
> > na první nástřel zkusil zapnutý zesilovač vytáhnout ze zásuvky. Má to dost
> > velké C, tak jestli okamžitě zmizí to bručení nebo ne. To napoví, jestli
> > zdroj nebo něco v konci. Taky bych zkusil odpojit "uzemnění" v zásuvce.
> > Jednou jsem se setkal v QSC zesilovači s podobným problémem, kdy to vrčelo.
> > Odešel tam jeden oddělovací C (1n) prorazil.
> > Míra.
> > 
> > PS. Ony ty QSC jsou zvláštně zapojené, tedy do té doby, než seženete schema.
> > 
> > 
> > -----Original Message-----
> > From: Hw-list [mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz] On Behalf Of Pavel Troller
> > Sent: Saturday, October 03, 2015 7:10 AM
> > To: hw-list na list.hw.cz
> > Subject: OT Zajímavá porucha zesilovače
> > 
> > Zdravím,
> >   zkouším kamarádovi opravit profi ozvučovací zesilovač - víceméně běžný
> > 2x500W model. On zesiluje, ale "bzučí" - brumí.
> >   Při pohledu na výstup bez vybuzení je patrné, že se objevují v rytmu 10 ms
> > (100 Hz) negativní špičky (měřeno tak, že na červeném výstupu pro repro mám
> > + a na černém - osciloskopu). Úroveň je cca 1.5V.
> >   Ty špičky mají trojúhelníkový tvar, sestupná i vzestupná hrana přibližně
> > stejně strmá. Celá špička trvá odhadem 100 us. Po doběhu špičky až do náběhu
> > následující špičky úroveň napětí lineárně stoupá, ale jen relativně málo,
> > cca 0.2V. Jistě si takto popsaný zvuk dokážete představit, jak je slyšet -
> > takové bzučení, základní frekvence je 100 Hz, ale díky tvaru těch špiček je
> > tam i 10 kHz (odhadem dle těch 100 us) a více harmonických...
> >   Pokus vyjedu s hlasitostí, ale na vstupu není signál, tento průběh se
> > podstatně zašumí a objeví se několik "ozvěn" té špičky různě vzdálených a
> > některé jsou i kladné :-). Je vidět, že v předzesilovači se ten signál
> > vyskytuje též, různě se tam odráží atd.
> >   Velmi zajímavý je přechodový děj při zapnutí. Po ustálení DC úrovně a
> > odblokování výstupního relé ("protection") je signál tak sekundu čistý a pak
> > se špičky objeví a plynule se jim zvýší amplituda na výše uvedenou.
> >   Dělají to oba kanály, každý z nich má vlastní DPS na opačném konci bedny.
> > V prostřed bedny je veliké síťové trafo (klasická konstrukce, ne toroid)
> > stíněné plechy i mědí. Vedle je deska zdroje, kterou mám nyní tady. 
> > Změřil jsem, že napájení je +/- 70V, kondenzátory jsou 10G/80V. Jeden měl
> > lehce vyboulený vršek, ale nebyl vystříknutý (to by taky byla rána, kdyby
> > takovýhle granát vystříkl :-) ). Nicméně při měření se nezdají být vadné.
> > Měřím-li napětí zdroje, ty špičky tam vidím též, ale jsou méně ostré a
> > samozřejmě jen asi 0.2V úrovně. Není tam žádná stabilizace, jen běžný
> > usměrňovací blok (chlazený) a ty kondy, z toho to vedou rovnou do modulů.
> > Domnívám se, že na zdroji jsou ty špičky díky odběru těch modulů (ikdyž
> > pustit zdroj naprázdno bez modulů mne bohužel nenapadlo a teď už tam nejsem
> > :-).
> > Pak je na té desce ještě subdestička s pár SMD tranzistůrky, která ovládá to
> > relé "protection", to bude dle mne kontrola výstupního signálu na přítomnost
> > DC atd.
> >   V zesilovači není žádné CPU ani nic jiného digitálního.
> >   Co o tom soudíte ? Hlavně mne udivuje ten efekt při zapnutí. Kdyby to bylo
> > vadnou filtrací, zaprvé by to nemělo takto špičatý tvar a za druhé by to
> > bylo po zapnutí nejhorší a zvolna by se to zlepšovalo, nicméně toto je
> > přesně naopak, chvilku to tam není a pak se to tam objeví.
> >   Napadá vás, kde může takto tvarovaný signál vzniknout a proč ?
> > 
> >   Zdraví Pavel
> > _______________________________________________
> > HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz Hw-list na list.hw.cz
> > http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> > 
> > _______________________________________________
> > HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> > Hw-list na list.hw.cz
> > http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> > 
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list