[OT] Psychoakustika je potvora

Čtvrtek Červen 25 02:31:36 CEST 2015

 25.6.2015, 1:55:56

Tak ono predevsim, je dobre nezapominat, ze uroven akustickeho tlaku
(lidove receno hlasitost zvuku) krom vykonu zesilovace, je dana i
citlivosti reproduktoru a ze ty rozdily v citlivosti mezi ruznymi
repro, vubec nejsou zanedbatelne bezvyznamne.

Boj El/T je nekonecny, neb to dnes uz neni boj technicky ale
psychoakusticy, nebo pokud nekdo chce, filozoficky.
Moderni dobre udelany T zesik, je ve vsech meritelnych parametrech
vyrazne lepsi nez jeho klasicky El kolega. Jenze lidsky sluch neni merici
aparatura s precisne kvantifikovanym vystupem. Vystupem lidskeho
vnimani zvuku je spise kvalitaivni udaj libi-nelibi. Ton zahrany na
saxofon nebo varhany s obsahem vyssich harmonik v jednotkach nebo i
desitkach %, se drtive vetsine lidi bude libit vic, nez ton o
stejne frekvenci puvodem z precizniho NF generatoru o zkesleni 50 ppm.
Proto se velke casti lidi, vice libi zvuk, kde si zesik nejake to %
vhodneho zkresleni prida, nez ten, ktery je reprodukovam takrka
naprosto verne.
Jde tedy o boj mezi vernosti reprodukce (T) a libivosti (El). No a
samozrejme se k tomu pocitaji i dalsi psychologicke efekty typu teply
svit elektronek, tohle pouziva 8 kapel z deseti tak to preci musi hrat
super, atd.

S pozdravem Pavel
  mailto:gatilo + zavinac + centrum.cz

--
Pavel Kutina napsal:

> Tak já se nepřu o to, že neexistuje tranzistorový zesilovač, který bude
> hrát podobně, jako elektronkový. Možná ano, neviděl jsem ho (ale to není
> směrodatné, viz věta o Bohu z Kurvahoši...), ale možná existuje.

> Zato jsem viděl pár aparatur, co při třeti- až pětinovém výstupním 
> výkonu dokázaly hrát "průrazněji, konkrétněji" (ne, nemám rád věty o 
> světlefialovém nádechu zvuku s příměsí jemně nakyslé granularity, takže
> nevím, jak to pojmenovat), jako jejich větší bráškové, takže poměrně 
> často (snažím se negeneralizovat) platí, že při hraní v klubu stačí 100W
> kombo s tranzistory, nebo 30W s lampami. (A při společném hraní je 
> takový mamlas s lampou na zabití, protože jeho slyším furt a sebe ne...)

> Kdysi jsem měl (papírově) kilowattový zesilovač Dynacord (zrestauroval
> jsem nějaké torzo), osazení konce bylo tuším osm (nebo jen čtyři? nějak
> mi to teď nevychází) EL34, uměly chodit až "dočervena". Se slušnou 
> bednou uměl překrýt i agilního bicmena :) Já slušnou bednu neměl, ale 
> zato jsem měl příšernou sérioparalelní kombinací osmi nějakých 
> papírových AROxxx, a v provizorní zkratové ozvučnici (rovná deska bez 
> ničeho dalšího, nouzovka, reproduktory z nějakého výprodeje) to hrálo 
> hodně příjemně hezkých pár měsíců (na to, že to tedy mělo zatížitelnost
> asi 8x 10W - přesně do té doby, než jsem si drbnul do potenciometru 
> vstupního zisku, pak uhořely všechny najednou za zajímavých 
> audiovizálních efektů). Taky to "papírově" rozumně hrát nemělo, a i když
> ten zesilovač hrál hluboko pod limitací, protože jsem ho musel hodně 
> dusit, hrál hodně slušně - a zase tak, že se kolega vztekal u 100W 
> tranzistorového komba, že se neslyší.

> Jestli se nepletu, tak tenhle boj zuří tak asi 40 let, a pořád zastánci
> tranzistorů argumentují tím, že "TEĎ už je to všechno OK, podívejte se
> na to měření". No a pak někdo zapne elektronky... Prostě hrajou jinak,
> objektivně možná hůř, ale příjemněji, takže ucho snese větší akustický
> výkon bez nepříjemných vedlejších efektů.

> Pavel Kutina

> Dne 25.6.2015 v 0:26 Vláďa Anděl napsal(a):
>> Ach jo, zase ty lampičly... nepatří tenhle problém už do dávnověku?
>> Je pravda že zkreslení TIM dlouho nikdo nedokázal pořádně změřit a
>> myslím že ani vysvětlit. Elektrikáři na tranzistorových zesilovačích
>> naměřili zkreslení desetiny procenta, na elektronkových podstatně více a
>> pro ně byly tranzistorové zesilovače jednoznačně nejlepší. Muzikanti
>> tvrdili pravý opak. Ale od doby kdy se ví co s tím a tranzistorové
>> zesilovače se podle toho navrhují,  problém "tranzistorového zvuku" už
>> snad patří minulosti.
>> http://www.kytara.net/printart.php?id=21
>>
>> Anděl
>>
>> Dne 24.6.2015 v 23:20 Pavel Kutina napsal(a):
>>> Ano, někdy je ta směrovost u sluchátek k vzteku, v prostoru by se to
>>> rozložilo přirozeněji, souhlasím.
>>>
>>> A s tou hlasitostí to potvrzuju i z toho pódia - na některé aparatuře
>>> nestačí 150W, aby se člověk slyšel, na jiné to jde i s 30W. Rozdíl je
>>> většinou v tom, že u té "tiché" jsou uvnitř takové svítící skleněné
>>> trubičky :) Evidentně to rozmazávání zvuku má na svědomí nějaké
>>> zkreslení, stejně jako tu únavu při poslechu.
>>>
>>> Pavel Kutina
>>>
>>> P.S: A to chrastění v jednom uchu při vysokých hlasitostech mám taky,
>>> ale u mne za to může baskytarista, který se snažil, aby se přes zbytek
>>> kapely slyšel. No a já stál s kytarou před jeho bednou, vedle ní jsem
>>> měl svojí a za sebou bicí... Malé pódium a velký kravál. Pár dnů jsem
>>> na jedno ucho neslyšel skoro vůbec, časem se to srovnalo, ale když je
>>> to už moc nahlas, tak chrastí (jak vysypaná kmitačka), a to už přes
>>> dvacet let.
>>>
>>>
>>> Dne 24.6.2015 v 22:48 Vláďa Anděl napsal(a):
>>>> U sluchátek je ještě jeden problém. Když někdo "necitlivě" namíchá
>>>> muziku a basu strčí na jednu stranu, u beden je to dost jedno, protože
>>>> to jde stejně z celého prostoru. Ale ve sluchátkách to působí velmi
>>>> nepřirozeně.
>>>> Ostatně uvítal bych u zvukovky funkci, která by v nějakém režimu "pro
>>>> sluchátka" na hloubkách zvětšíla přeslech mezi kanály.
>>>>
>>>> S tím přidáváním hlasitosti - muzikanti to říkají, ale já jsem tenhle
>>>> efekt nezaregistroval. Asi mám nějakou vadu sluchu :-( při hlasitostech
>>>> možná nad 100 dB mi zkreslují uši :-( Za mlada mi to nedělalo. Naposled
>>>> co jsem byl na silvestrovské zábavě a hrála tam rocková kapela, slyšel
>>>> jsem to tak zkreslené, že jsem nerozumněl zpěvu. Za dveřma to už znělo
>>>> čistě :-) Při tom ostatním (ani mé ženě) to zjevně nevadilo a dokonce
>>>> kytarista aby se líp slyšel, šel se občas postavit před bednu. Teda na
>>>> druhou stranu ani se mu nedivím, pokud to jeho uši zvládnou. Z
>>>> odposlechu toho obvykle moc neslyší a poslouchat na pódiu zvuk odražený
>>>> od stěny je hodně otravné.
>>>>
>>>> Anděl
>>>>
>>>> Dne 24.6.2015 v 21:47 Pavel Kutina napsal(a):
>>>>> Tak ja to s tim hrudnim pasem nemyslel uplne vazne, i kdyz - kdyby se
>>>>> zabudovaly "vibratory" do nejakeho pohodlneho kresla... tak to nakonec
>>>>> bude stejne hlasite, jako ty bedny, jen okoli neuslisi libe zvuky, ale
>>>>> nejake (castecne) rytmicke vrceni. A to nepotrebuju - na to mam
>>>>> souseda, jeho flexu, strunovku, cirkuli a podobna udelatka, ktera
>>>>> pouziva zasadne v tydnu mezi osmou a desatou vecerni a o vikendech od
>>>>> sesti rano :)
>>>>>
>>>>> Ale fakt mne prekvapilo, kdyz mi doslo, v cem je ten rozdil ve vnimani
>>>>> zvuku. Holt kazdej se nemohl narodit chytrej, zejo...
>>>>>
>>>>> Pavel Kutina
>>>>>
>>>>>
>>>>> ----- Original Message ----- From: "balu" <balu na k-net.fr>
>>>>> To: "HW-news" <hw-list na list.hw.cz>
>>>>> Sent: Wednesday, June 24, 2015 9:28 PM
>>>>> Subject: Re: [OT] Psychoakustika je potvora
>>>>>
>>>>>
>>>>> Diera na trhu, treba zacat vyrabat domacu koncertnu sadu :-)))
>>>>> Synteticke bicie sa tiez celkom presadili a aj naozajstni umelci ich
>>>>> obcas pouzivaju...
>>>>>
>>>>>
>>>>>> On 24.6.2015, at 21:23, Pavel Kutina <hw na prelude.cz> wrote:
>>>>>>
>>>>>> Tak jsem si zase udelal drobnou radost a podarilo se mi ziskat
>>>>>> rozumnou zvukovku - Creative XFi USB. Ted jsem konecne nasel cas,
>>>>>> abych do ni zapichnul sluchatka a zjistuju, ze to, co montuje Lenovo
>>>>>> do Thinkpadu (i kdyz starych - mam W500) je opravdu mizerne (a to
>>>>>> jsem si ji naposlouchal a nakonec se mi to libilo).
>>>>>>
>>>>>> I kdyz mam jen AKG K77, povypinal jsem vsechny "vylepsovace zvuku",
>>>>>> srovnal ekvalizery do nuly a pustil Pink Floyd (Animals) ve FLACu
>>>>>> pres tu od Creativu. A jezej se mi chlupy jeste ted :)
>>>>>>
>>>>>> A k te psychoakustice - zjistil jsem, ze v podstate nezalezi na
>>>>>> hlasitosti, u te vestavene zvukovky je nejaka mez, kdy ta hudba
>>>>>> zacina byt hlukem a obtezuje (dost mozna nejake zkresleni?), ale u
>>>>>> tehle kombinace jsem tu uroven zatim nenasel - porad by se dalo
>>>>>> pridavat a hlava to v pohode bere (jen technika uz vic neda)...
>>>>>> Akorat ta sluchatka maji jednu desnou nevyhodu - "nerumpluje mi
>>>>>> hercna", je hodne neprirozene, ze hlasitost je sice vysoka, ale
>>>>>> necitim to povrchem tela, hrudnikem a dalsimi dutinami. Kdyz nakrmim
>>>>>> bedny, tak je hlasitost subjektivne nizsi, ale to vnimani telem mne
>>>>>> vic "vtahne do deje". Chtelo by to nejaky hrudni pas, ktery bude se
>>>>>> sluchatky cloumat clovekem (a brisni pas a stehenni pasy...).
>>>>>>
>>>>>> Proste dalsi "moje male objevene Ameriky", nic vic, kdyz je skoro ten
>>>>>> patek :)
>>>>>>
>>>>>> Pavel Kutina
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>> _______________________________________________
>>>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>> _______________________________________________
>>>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>> Hw-list na list.hw.cz
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list