[OT] Psychoakustika je potvora

Čtvrtek Červen 25 01:09:30 CEST 2015

Tak já se nepřu o to, že neexistuje tranzistorový zesilovač, který bude 
hrát podobně, jako elektronkový. Možná ano, neviděl jsem ho (ale to není 
směrodatné, viz věta o Bohu z Kurvahoši...), ale možná existuje.

Zato jsem viděl pár aparatur, co při třeti- až pětinovém výstupním 
výkonu dokázaly hrát "průrazněji, konkrétněji" (ne, nemám rád věty o 
světlefialovém nádechu zvuku s příměsí jemně nakyslé granularity, takže 
nevím, jak to pojmenovat), jako jejich větší bráškové, takže poměrně 
často (snažím se negeneralizovat) platí, že při hraní v klubu stačí 100W 
kombo s tranzistory, nebo 30W s lampami. (A při společném hraní je 
takový mamlas s lampou na zabití, protože jeho slyším furt a sebe ne...)

Kdysi jsem měl (papírově) kilowattový zesilovač Dynacord (zrestauroval 
jsem nějaké torzo), osazení konce bylo tuším osm (nebo jen čtyři? nějak 
mi to teď nevychází) EL34, uměly chodit až "dočervena". Se slušnou 
bednou uměl překrýt i agilního bicmena :) Já slušnou bednu neměl, ale 
zato jsem měl příšernou sérioparalelní kombinací osmi nějakých 
papírových AROxxx, a v provizorní zkratové ozvučnici (rovná deska bez 
ničeho dalšího, nouzovka, reproduktory z nějakého výprodeje) to hrálo 
hodně příjemně hezkých pár měsíců (na to, že to tedy mělo zatížitelnost 
asi 8x 10W - přesně do té doby, než jsem si drbnul do potenciometru 
vstupního zisku, pak uhořely všechny najednou za zajímavých 
audiovizálních efektů). Taky to "papírově" rozumně hrát nemělo, a i když 
ten zesilovač hrál hluboko pod limitací, protože jsem ho musel hodně 
dusit, hrál hodně slušně - a zase tak, že se kolega vztekal u 100W 
tranzistorového komba, že se neslyší.

Jestli se nepletu, tak tenhle boj zuří tak asi 40 let, a pořád zastánci 
tranzistorů argumentují tím, že "TEĎ už je to všechno OK, podívejte se 
na to měření". No a pak někdo zapne elektronky... Prostě hrajou jinak, 
objektivně možná hůř, ale příjemněji, takže ucho snese větší akustický 
výkon bez nepříjemných vedlejších efektů.

Pavel Kutina

Dne 25.6.2015 v 0:26 Vláďa Anděl napsal(a):
> Ach jo, zase ty lampičly... nepatří tenhle problém už do dávnověku?
> Je pravda že zkreslení TIM dlouho nikdo nedokázal pořádně změřit a
> myslím že ani vysvětlit. Elektrikáři na tranzistorových zesilovačích
> naměřili zkreslení desetiny procenta, na elektronkových podstatně více a
> pro ně byly tranzistorové zesilovače jednoznačně nejlepší. Muzikanti
> tvrdili pravý opak. Ale od doby kdy se ví co s tím a tranzistorové
> zesilovače se podle toho navrhují,  problém "tranzistorového zvuku" už
> snad patří minulosti.
> http://www.kytara.net/printart.php?id=21
>
> Anděl
>
> Dne 24.6.2015 v 23:20 Pavel Kutina napsal(a):
>> Ano, někdy je ta směrovost u sluchátek k vzteku, v prostoru by se to
>> rozložilo přirozeněji, souhlasím.
>>
>> A s tou hlasitostí to potvrzuju i z toho pódia - na některé aparatuře
>> nestačí 150W, aby se člověk slyšel, na jiné to jde i s 30W. Rozdíl je
>> většinou v tom, že u té "tiché" jsou uvnitř takové svítící skleněné
>> trubičky :) Evidentně to rozmazávání zvuku má na svědomí nějaké
>> zkreslení, stejně jako tu únavu při poslechu.
>>
>> Pavel Kutina
>>
>> P.S: A to chrastění v jednom uchu při vysokých hlasitostech mám taky,
>> ale u mne za to může baskytarista, který se snažil, aby se přes zbytek
>> kapely slyšel. No a já stál s kytarou před jeho bednou, vedle ní jsem
>> měl svojí a za sebou bicí... Malé pódium a velký kravál. Pár dnů jsem
>> na jedno ucho neslyšel skoro vůbec, časem se to srovnalo, ale když je
>> to už moc nahlas, tak chrastí (jak vysypaná kmitačka), a to už přes
>> dvacet let.
>>
>>
>> Dne 24.6.2015 v 22:48 Vláďa Anděl napsal(a):
>>> U sluchátek je ještě jeden problém. Když někdo "necitlivě" namíchá
>>> muziku a basu strčí na jednu stranu, u beden je to dost jedno, protože
>>> to jde stejně z celého prostoru. Ale ve sluchátkách to působí velmi
>>> nepřirozeně.
>>> Ostatně uvítal bych u zvukovky funkci, která by v nějakém režimu "pro
>>> sluchátka" na hloubkách zvětšíla přeslech mezi kanály.
>>>
>>> S tím přidáváním hlasitosti - muzikanti to říkají, ale já jsem tenhle
>>> efekt nezaregistroval. Asi mám nějakou vadu sluchu :-( při hlasitostech
>>> možná nad 100 dB mi zkreslují uši :-( Za mlada mi to nedělalo. Naposled
>>> co jsem byl na silvestrovské zábavě a hrála tam rocková kapela, slyšel
>>> jsem to tak zkreslené, že jsem nerozumněl zpěvu. Za dveřma to už znělo
>>> čistě :-) Při tom ostatním (ani mé ženě) to zjevně nevadilo a dokonce
>>> kytarista aby se líp slyšel, šel se občas postavit před bednu. Teda na
>>> druhou stranu ani se mu nedivím, pokud to jeho uši zvládnou. Z
>>> odposlechu toho obvykle moc neslyší a poslouchat na pódiu zvuk odražený
>>> od stěny je hodně otravné.
>>>
>>> Anděl
>>>
>>> Dne 24.6.2015 v 21:47 Pavel Kutina napsal(a):
>>>> Tak ja to s tim hrudnim pasem nemyslel uplne vazne, i kdyz - kdyby se
>>>> zabudovaly "vibratory" do nejakeho pohodlneho kresla... tak to nakonec
>>>> bude stejne hlasite, jako ty bedny, jen okoli neuslisi libe zvuky, ale
>>>> nejake (castecne) rytmicke vrceni. A to nepotrebuju - na to mam
>>>> souseda, jeho flexu, strunovku, cirkuli a podobna udelatka, ktera
>>>> pouziva zasadne v tydnu mezi osmou a desatou vecerni a o vikendech od
>>>> sesti rano :)
>>>>
>>>> Ale fakt mne prekvapilo, kdyz mi doslo, v cem je ten rozdil ve vnimani
>>>> zvuku. Holt kazdej se nemohl narodit chytrej, zejo...
>>>>
>>>> Pavel Kutina
>>>>
>>>>
>>>> ----- Original Message ----- From: "balu" <balu na k-net.fr>
>>>> To: "HW-news" <hw-list na list.hw.cz>
>>>> Sent: Wednesday, June 24, 2015 9:28 PM
>>>> Subject: Re: [OT] Psychoakustika je potvora
>>>>
>>>>
>>>> Diera na trhu, treba zacat vyrabat domacu koncertnu sadu :-)))
>>>> Synteticke bicie sa tiez celkom presadili a aj naozajstni umelci ich
>>>> obcas pouzivaju...
>>>>
>>>>
>>>>> On 24.6.2015, at 21:23, Pavel Kutina <hw na prelude.cz> wrote:
>>>>>
>>>>> Tak jsem si zase udelal drobnou radost a podarilo se mi ziskat
>>>>> rozumnou zvukovku - Creative XFi USB. Ted jsem konecne nasel cas,
>>>>> abych do ni zapichnul sluchatka a zjistuju, ze to, co montuje Lenovo
>>>>> do Thinkpadu (i kdyz starych - mam W500) je opravdu mizerne (a to
>>>>> jsem si ji naposlouchal a nakonec se mi to libilo).
>>>>>
>>>>> I kdyz mam jen AKG K77, povypinal jsem vsechny "vylepsovace zvuku",
>>>>> srovnal ekvalizery do nuly a pustil Pink Floyd (Animals) ve FLACu
>>>>> pres tu od Creativu. A jezej se mi chlupy jeste ted :)
>>>>>
>>>>> A k te psychoakustice - zjistil jsem, ze v podstate nezalezi na
>>>>> hlasitosti, u te vestavene zvukovky je nejaka mez, kdy ta hudba
>>>>> zacina byt hlukem a obtezuje (dost mozna nejake zkresleni?), ale u
>>>>> tehle kombinace jsem tu uroven zatim nenasel - porad by se dalo
>>>>> pridavat a hlava to v pohode bere (jen technika uz vic neda)...
>>>>> Akorat ta sluchatka maji jednu desnou nevyhodu - "nerumpluje mi
>>>>> hercna", je hodne neprirozene, ze hlasitost je sice vysoka, ale
>>>>> necitim to povrchem tela, hrudnikem a dalsimi dutinami. Kdyz nakrmim
>>>>> bedny, tak je hlasitost subjektivne nizsi, ale to vnimani telem mne
>>>>> vic "vtahne do deje". Chtelo by to nejaky hrudni pas, ktery bude se
>>>>> sluchatky cloumat clovekem (a brisni pas a stehenni pasy...).
>>>>>
>>>>> Proste dalsi "moje male objevene Ameriky", nic vic, kdyz je skoro ten
>>>>> patek :)
>>>>>
>>>>> Pavel Kutina
>>>>> _______________________________________________
>>>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>> _______________________________________________
>>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>> _______________________________________________
>>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>> Hw-list na list.hw.cz
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>