Audio DC filtr

Neděle Leden 11 10:58:36 CET 2015

No je pravda že toroidní trafo se snadno přesytí i velmi malým DC 
proudem a přesycené trafo dělá strašné věci. Ale kde by se v síti vzalo 
DC napětí? Většina zátěží je indukčnost a pokud někde bude něco 
připojené přes diodu, nebude to velký výkon a zanedbatelný DC odpor sítě 
to zkratuje. Podle mě ten problém někdo vymyslel buď teoreticky, nebo 
měl nějaké hodně specifické podmínky a ostatní audiofilové to kopírují :-)
Anděl

Dne 11.1.2015 v 8:00 Alexandra Svobodová napsal(a):
> Dobré ránko,
>
>     podle všeho se tento filtr má zapojovat do primárního obvodu trafa 
> a potlačovat stejnosměrnou složku. Je to ale takové divné, nemohu si 
> pomoci.
>
>     Navíc se mi zdá, že ty elektrolity musí dostávat hrozně na frak, 
> jsou namáhané v obou polaritách. A když se ze dvou normách elektrolitů 
> dělá jeden bipolární, tak se přeci dávají do série. V každé půl 
> periodě se jeden chová jako kondenzátor a druhý jako dioda a v té 
> druhé si to prohodí. Tady jsou oba paralelně a byť antiparalelně. 
> Navíc se mi zdá, že napětí cca 1,5 voltu na primáru nemůže způsobovat 
> nějaké citelné sycení. Zrovna teďka jsem změřila odpor primáru malého, 
> padesátiwattového, toriodního trafa a má 51,4 ohmu, takže se bavíme o 
> proudu cca 30 mA. Nevím, prostě mi to připadá divné.
>
>     Takže, suma sumárum, mám pocit, že je to obvod vhodný jen pro 
> "audiofily" s netopýřími slechy :-)  Určitě by dobře fungoval mohutný 
> fóliový kondenzátor, ale to by byl, při potřebné kapacitě, asi macek :-)
>
>     Saša Svobodová
>
> Dne 10.1.2015 v 23:11 Vláďa Anděl napsal(a):
>> Taky bych čekal, že se to bude zapojovat do série s reproduktorem a bude
>> to potlačovat nízké kmitočty (tím i ten brum), pokud tam budou v malé
>> úrovni. Při vyšší úrovni se diody otevřou a protože jsou blokované
>> relativně velkou kapacitou (i když né tak velkou aby přenesla 50 Hz),
>> neměly by způsobovat větší zkreslení. No je to takové ... já bych to ke
>> svému zesilovači rozhodně nedával. Lepší je vyřešit příčinu toho brumu,
>> než dělat takovou prasečinu...
>> Problémy s brumem se dají řešit různě.
>> - U magnetofonu Tesla B100 se dostával brum z trafa do hlavy, mnohem víc
>> po tom co jsem předělal páskovou dráhu a zrušil přítlačný filc (tím i
>> stínění před hlavou), abych si moh před hlavou dělat čárku pro střih.
>> Pomohlo v sérii s hlavou pár závitů drátu na průměru 1 cm a nastavit do
>> takové polohy, aby se brum kompenzoval. Mám dojem že nejslavnější
>> teslácký magneťák Sonet Duo měl odbručovací cívku už z výroby.
>> - U toho B100 bručel i zesilovač, soudruzi šetřili na filtračních
>> kondenzátorech a integrované stabilizátory tehdy sice už byly, ale né
>> zrovna za lidové ceny. Takže stačilo zvětšit kapacity.
>> - Když jsem si před 35 lety dělal aktivní reprobedny, řešil jsem hned
>> dva problémy s trafem. Jednak se brum indukoval z rozptylového pole
>> trafa do cívky reproduktoru, pak se mechanicky přenášel z trafa na
>> bednu. Takže pomohlo najít pro trafo jiné místo a přišroubovat ho přes
>> gumy. Dnes by mě nanapadlo dát tam jiné trafo, než toroid. Bedny mi
>> hrajou do teď. Brum (možná i šum) je na takové úrovni, že ho sice v
>> tiché místnosti nevnímám, ale poznám, že jsou zapnuté.
>> Anděl
>>
>> Dne 10.1.2015 v 19:14 Pavel Troller napsal(a):
>>> Zdravím,
>>>   jo ono to je do sítě ? Já myslel, že k reprovýstupu :-).
>>>   Tak to se omlouvám, ale možná by to tam taky někdy fungovat mohlo 
>>> :-).
>>>     Zdraví Pavel
>>>
>>>> http://www.diyaudio.com/forums/power-supplies/161428-variations-dc-main-filter-against-buzzing-toroid-transformers-what-right.html 
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> http://forum.audiogon.com/cgi-bin/fr.pl?htech&1302916061&read&keyw&zzps+audio+source 
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> http://www.pinkfishmedia.net/forum/archive/index.php/t-73386.html
>>>>
>>>> atd.
>>>>
>>>> Zřejmě jde o výskyt DC složky v síťovém napájení, tím vznikající ss
>>>> magnetizaci napájecího trafa a zabránění tomuto jevu. Může to ale
>>>> fungovat
>>>> max. na napětí okolo 1V, pak se diody otevřou a jako by tam nebyly...
>>>> Nevím, jestli se v síti něco takového vyskytuje - a pokud ano, nemělo
>>>> by to
>>>> na relativně velkém ss odporu primáru napájecího trafa snad dělat 
>>>> takové
>>>> potíže...
>>>>
>>>> Svého času se zapojovala antiparalelní kombinace výkonových diod mezi
>>>> kostru zařízení (pokud bylo typu I) a PE, což eliminovalo zemní
>>>> smyčku mezi
>>>> různými přístroji v případě, že se v ní indukovalo napětí
>>>> nepřesahující Uf
>>>> použitých diod. Co na to norma, to se neřešilo (vycházelo se i z
>>>> předpokladu, že výkonová dioda, pokud se "utaví", tak téměř vždy do
>>>> zkratu
>>>> a samozřejmě se podle toho volil i typ - tj. pokud možno bez 
>>>> drátkového
>>>> přívodu k čipu).
>>>>
>>>> Funkčně tedy ta uvedená konstrukce kdo ví, chtělo by to vidět, měřit a
>>>> slyšet. Jo a když slyšet, tak jedině metodou slepého srovnávacího
>>>> testu...
>>>>
>>>> Lidi dokážou vymyslet neuvěřitelné blbosti. Především tzv.
>>>> "audiofilové" -
>>>> a to říkám jako někdo, kdo dříve taky šel touto cestou a snažil se o
>>>> max.
>>>> kvalitu celého řetězce (třeba SID, TIM a jiné vlastnosti).
>>>>
>>>> Ono jde ale o to, že když se tohoto ryze odborného a fyzikálně
>>>> podloženého
>>>> procesu začnou účastnit marketingoví lháři v kombinaci s nejrůznějšími
>>>> sebevědomými nevzdělanci, vzejdou z toho fakt hluboké zážitky.
>>>>
>>>> Taková "bezkyslíkatá měď" a její proklamovaný vliv na kvalitu signálu
>>>> mluví
>>>> za vše...
>>>>
>>>> -- 
>>>> Jirka
>>>>
>>>>> Hezké odpoledne,
>>>>>
>>>>>       náhodou jsem se dostala na tuto stránku
>>>>> http://karafiatovi.net/audio/index.html a na jejím úplném konci je
>>>>> schéma jakéhosi podivného "DC filtru" s tím, že má odstranit brumení
>>>>> trafa v zesilovači.
>>>>>
>>>>>       Ať krotím hlavou, jak kroutím hlavou, a nebo i zkusím použít 
>>>>> její
>>>>> obsah k přemýšlení, nevím, k čemu to je vlastně dobré. Tak jak to je
>>>>> zapojené, je to volaké čudné. Tedy vždy dvě a dvě diody v sérii a ty
>>>>> dvě
>>>>> dvojice paralelně. K tomu všemu paralelně zapojené mohutné
>>>>> elektrolytické kondenzátory, ale tak, že všechny jsou namáhané v obou
>>>>> polaritách, takže se jim to asi moc líbit nebude. Ačkoli při 
>>>>> napětí cca
>>>>> 1,5 až 2 V na každém by asi protestovat nemuseli.
>>>>>
>>>>>       Je tu někdo znalý řešení tohoto problému? Nebo je to celé zase
>>>>> jen
>>>>> z oboru "audiofilské alchymie", jak to tak vypadá podle zbytku textů?
>>>>>
>>>>>       Saša Svobodová
>>>> _______________________________________________
>>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>> Hw-list na list.hw.cz
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
>>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>