jak na prohlaseni o shode a EMC pro pevne instalace v praxi?
"Ing. Libor Konečný"
support na mikrovlny.cz
Pátek Prosinec 11 11:54:10 CET 2015
Ano v Ostrave
LK
Dne 11.12.2015 9:30, jurp napsal(a):
> Tak to jse s nim (DSA815) byl v Ostrave, ze?
> Kolega se zminoval, ze ho tam mel na testy a byl prekvapeny, co to za
> ty prachy umi. Proto mi na nej taky daval kladnou referenci.
>
> JURP
>
> Dne 10.12.2015 v 22:50 "Ing. Libor Konečný" napsal(a):
>> Dobry den vsem jeste jednou.
>>
>> Ja jsem zminovany DSA815 nechal spolu s EMC antenou a vlastni umelou
>> siti primo v certifikovane laboratori a mam vysledky z GTEM, z umele
>> site a z mereni ve volnem prostoru na obou spektracich, protoze to toho
>> cloveka samotneho zajimalo jak moc nejlevnejsi stroj " za par desitek
>> tisic" se priblizi k pristroji za statisice.
>>
>> Na umele siti byl rozdil 2 dB, ale v laboratori byla pouzita 50Ohm ja
>> jsem mel 75Ohm, ale DS815 umi prepnout i vstupni impedanci 50/75.
>> Sve tvrzeni, ze to pouzit lze a ze to pouzitelne je mam tedy ze
>> srovnavaciho mereni.
>>
>> Asi takto: na odladeni neco potrebujete, tezko budete navrhovat neco,
>> aby to rusilo na limitu a byl s tim designer spokojen, ze to jen tak tak
>> projde, to je nesmysl, ale pokud je maximum do 10dB k limitu a vice, tak
>> je dostatecna rezerva a na zkusebne to projit musi, tam se to jeste
>> prepocitava na vyzareni do prostoru.
>>
>> Jde o to mit doma testovane zarizeni jako referenci a k tomu vysledky
>> z toho srovnavaciho mereni, pak se to zkratka odmeri, porovna, zda vse
>> sedi a muze se merit testovane zarizeni.
>>
>> Take jsem psal, ze nefunguji vsechny EMC filtry, nektere jsou
>> nepouzitelne - tedy pokud ten samy filtr byl nastaven na EMI receiveru
>> R-S , pak vysledky byly diametralne odlisne, nevim zda maji chybny
>> vypocet nebo jinou formuli na vypocet, ale minimalne jeden pouzitelny
>> pro EMC je a to v dostatecne presnosti..
>>
>> V porovnani s citlivosti je to jiz nekde jinde, to jedine minus,proto je
>> nutne merit se zapnutym predzesilovacem tusim dalsich 20dB, navic pokud
>> se meri nekde ve stinene komore, tak mam maximalne vyssi uroven sumu o
>> sum samotneho zesilovace, ale opet, jde o to vedet jak silne ruseni
>> zarizeni zpusobuje, zda jej vubec zpusobuje a pokud zpusobuje, a zda
>> upravy na nem vedly ke zlepseni nebo zhorseni, takze nejaky sum navic,
>> ktery je max v jednotkach dB me nijak zasadne neohrozi.
>>
>> DSA815 pouzivam jen na EMC, nic jineho na nem nemerim, abych eliminoval
>> chyby pri pripadne zmene kabelu apod. a pro tyto ucely mi maximalne
>> vyhovuje a do zkusebny jdu jiz s vysledky, abych je mohl porovnat. Jde
>> proste o to tam prijit na prvni dobrou a to DSA splni.
>>
>>
>>
>> LK
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> Dne 10.12.2015 16:10, martin.bobot na seznam.cz napsal(a):
>>> Zdravim,
>>>
>>> tak zrovna zminovany pristroj bych nedoporucoval.
>>> Testovali jsme v praci zminovany Rigol DSA 815 a porovnat z Rohde (
>>> ted nemyslim hameg) se opravdu neda
>>> (ono cenovy rozdil je stovky tisic)
>>> Kazdy pristroj meri jinak a zachyti to jen neco a nejedna firma co si
>>> je poridila pro mereni pred certifikaci se pak nepekne divila proc
>>> jejich zarizeni neproslo, kdyz u nich bylo vse v poradku.
>>> Jak vypada uvnitr https://www.youtube.com/watch?v=EY0acWrCYjw
>>>
>>> Pokud by nekdo porizoval tak alespon Hameg HMS-X , ze vsemi
>>> rozsirenimi, coz uz jsme na trojnasobku ceny nez za Rigol.
>>> Anteny od Aaronia jsou asi cenove nejrozumneji na to jak meri na trhu.
>>>
>>> Martin
>>>
>>> ---------- Původní zpráva ----------
>>> Od: "Ing. Libor Konečný" <support na mikrovlny.cz>
>>> Komu: HW-news <hw-list na list.hw.cz>
>>> Datum: 10. 12. 2015 11:23:20
>>> Předmět: Re: jak na prohlaseni o shode a EMC pro pevne instalace v
>>> praxi?
>>>
>>>
>>> Dobry den vsem po dlouhe dobe.
>>>
>>> Zkusebna Vam nemuze jen tak rict, co chcete to zmerime.
>>> Je akreditovana na dany typ zkousek.
>>> ZKusebni inzenyr musi zarizeni spravne zaradit pro testy na danou
>>> normu.
>>> Prohlaseni je tedy takove , ze se uvedou patricne normy a veta, ze
>>> dane
>>> zarizeni tyto normy splnuje.
>>>
>>> Vy to mate jednodussi, je to bateriove napajeni.
>>> Vydavate protokol o shode, tedy ze vsechny vyrobky jako
>>> testovany kus
>>> jsou stejne a maji stejne parametry.
>>>
>>> Jsou dva zpusoby: 1. Zkusebna, pokud vse projde OK, pokud ne,
>>> vyzve vas
>>> k oprave, tedy donesete co nejrychleji novou desku, zalezi na
>>> domluve,
>>> nemusi to nic stat.
>>> Problemem jsou spinane zdroje, pokud problem je , pak se velice
>>> tezce
>>> jen intuici neco odhaluje.
>>> Pokud projde, mate protokol s foto a vysledky. Cena dle rozsahu
>>> od 20
>>> tisic .
>>>
>>> 2. Vydate prohlaseni o shode na zaklade mereni vlastniho ci od
>>> nekoho
>>> znameho.
>>> Nejlevnejsi a nejnutnejsi vybava, DSA815 s EMI option, EMC sondy
>>> (ty
>>> nejsou drahe) tema dokazete presne na DPS lokalizovat problem, no
>>> a na
>>> celkove mereni je idelani je G-Tem komora, da se poridit do
>>> 100tisic,
>>> pokud mate stesti jak v loterii.
>>> Tuto nepotrebujete, muzete zakoupit antenu, ja pouzivam od AARONIA,
>>> ovsem cena anteny je v desitkach tisic. Ne ebayi jsou levnejsi,
>>> ale zase
>>> jde o poradne velke rahna a treba misto loznice si udelate
>>> bezodrazovou
>>> komoru pro pasmoi 30 Mhz az 1Ghz. Vetsinou jsou problemy do 500Mhz.
>>> Take lze merit v prostoru, nejdrive proskenujete pasmo, pote s
>>> merenym
>>> zarizenim, problem jsou v tom pozadi zvyseny sum ci ruseni, spatne
>>> se to
>>> pak odecita pokud zarizeni zrovna v tm pasmu take rusi.
>>> Antena ma digram citlivosti ted nevim jak se tomu presne nadava.
>>> Tabulka
>>> utlumu (tuposti) pro danou frekvenci. Hodnoty lze vlozit do DSA815.
>>>
>>> MImochodem je to nejlevnejsi a hodne prakticky s. analyzator, a
>>> take
>>> hodne presny, rozdil mezi skuzebnou cca 1dB, na umele siti 2dB
>>> coz je
>>> vyborne na to ze ten filtr je reseny SW.
>>> S timto lze take merit i ruseni na siti, staci kdyz sezenete
>>> umelou sit,
>>> defakto filtr na sitove napajeni, pak se da merit kolik zarizeni
>>> rusi do
>>> site.
>>>
>>> A pokud je zarizeni male, max cca 10x10cm pak staci nejaka levna
>>> TEM
>>> cell. Pozor na pouzitejne misto uvnitr, lze vyuzivat tusim do max
>>> 20%,
>>> zvlastu te TEM CELL kdy vlnovod vede stredem , pak mate pouzitelnou
>>> polovinu, ktera nemuze byt vyuzita cela. uU G-tem vede blizko horni
>>> steny, takze je pouzitelna na vetsi veci.
>>>
>>> Pro odolnost jeste budete potrebovat generator + zesilovac pro dane
>>> pasmo tusim 2Watty (ty jsou drahe, ale opet lze cekat na aukci
>>> az se
>>> neco objevi.) ale metodik na netu jak s TEM cell merit je cela
>>> rada.
>>>
>>> Vzdy je ale potreba udelat srovnavaci mereni a dany vzorek mit u
>>> sebe
>>> pro pripadne dalsi mereni.
>>>
>>> Jestlize planujete neco prodavat do budoucna, DS815 + EMI option je
>>> nutnost + minimum jsou EMI sondy. Ocenite hned pri prvnim navrhnu
>>> spinaneho zdroje.
>>>
>>> Pokud se jedna o zarizeni, ktere popisujete a nikdo po vas nebude
>>> protokol chtit, zavolal bych do zkusebny a nechal udelat minimalni
>>> mereni jen toho vyzarovani.
>>> To se musi merit ve trech osach a SW z toho spocita vysledek.
>>> Vam by
>>> stacilo rychle mereni, a pokud pujde jen o "sum" bez vyznamneho
>>> ruseni k
>>> limitu (jsou dva pro prumyslove pouziti je o 10dB vyssi) .
>>> Nechejte si
>>> vytisknout prokolol z mereni, ja si troufam odhadnout, ze byste
>>> se do
>>> 2000Kc vesel.
>>>
>>> Pokud na desce mate linearni stabilizatory, max tak jeden
>>> krystal pro
>>> MCU, tak si myslim, ze problem nebude zadny i kdyz se mi stalo, ze
>>> pri
>>> spatnych prokovech mi hodinovy sutr 32768 Hz generoval ruseni nad
>>> limit.
>>>
>>> A az budete prodavat tisice a polezete konkurenci "do zeli" pak uz
>>> budete mit finance i na plne zneni prokolu.
>>> Uspora je pokud je vice zarizeni na jednom mereni a jsou podobna.
>>>
>>>
>>> K tomu DSA815 se vaze kuriozita, kdyz jsem byl na Amperu u stanku
>>> Rhode
>>> Schwarz, tak jsem si tam testoval prave ty sondy a zminil jsem se o
>>> DSA815, pan to nerad slysel a rekl mi at se do podivat ke stanku
>>> "Mic....xu", ze je to okopirovany Tektronix a jeste velmi spatne,
>>> ze to
>>> se neda s RS srovnavat ;-) Mel pravdu, ale proc kupovat supersport,
>>> kdyz jezdim kazdy den jen do prace a na nakupy? Abych byl rychleji
>>> doma,
>>> kdyz si pak sednu k televizi a dam kafe ? Do je pripad i DSA815.
>>> Nektere
>>> filtry nelze pouzit, ale klasicky peak EMI dava vysledky stejne
>>> jako R-S
>>> EMI receiver.
>>>
>>>
>>> Snad jsem odpovedel na vse co jste potreboval.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> S pozdravemn
>>> Konecny
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Dne 9.12.2015 9:36, Bohumil Fulin napsal(a):
>>> > Hadame se ve firme a nejsme sto po opakovanem cteni prislusnych
>>> zakonu rozhodnout.
>>> >
>>> > Chceme vyrabet zarizeni ... vesmes ruzne karty (vstupni,
>>> vystupni, s relatkama) a vse vyhradne urceno pro pevne zabudovani.
>>> Nedaji se koupit na kramu.
>>> > Zajimalo by me jak v tomto pripade na ES prohaseni o shode a
>>> EMC. Jak to delate Vy?
>>> >
>>> > Karta je sama o sobe mrtva do doby nez ji nekdo dalsi do neceho
>>> zabuduje. Tj jeste jednou, pac je to uvedeno v jednom zakone
>>> cituji " pristroj, ktery je urcen vyhradne k zabudovani do urcite
>>> pevne instalace a jinak neni samostatne uvaden na trh, nemusi
>>> splnovat zakladni pozadavky ..."
>>> >
>>> > V jakem rozsahu testujete a co prohlasujete bez testovani?
>>> Arduino desticka ma taky certifikaty a EMC? To by prece pak
>>> nemohla stat par korun.
>>> >
>>> > Nebo jaka instituce mi rekne co presne delat aby to bylo koser?
>>> Zkusebny mi reknou vesmes, "co chcete my vam otestujeme" . Ale ja
>>> potrebuji vedet co testovat pro dany vyrobek.
>>> >
>>> > bohous
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
Další informace o konferenci Hw-list