jak na prohlaseni o shode a EMC pro pevne instalace v praxi?

"Ing. Libor Konečný" support na mikrovlny.cz
Pátek Prosinec 11 11:54:10 CET 2015


Ano v Ostrave
LK


Dne 11.12.2015 9:30, jurp napsal(a):
> Tak to jse s nim (DSA815) byl v Ostrave, ze?
> Kolega se zminoval, ze ho tam mel na testy a byl prekvapeny, co to za
> ty prachy umi. Proto mi na nej taky daval kladnou referenci.
>
> JURP
>
> Dne 10.12.2015 v 22:50 "Ing. Libor Konečný" napsal(a):
>> Dobry den vsem jeste jednou.
>>
>> Ja jsem zminovany DSA815  nechal spolu s EMC antenou a vlastni umelou
>> siti primo v certifikovane laboratori a mam vysledky z GTEM, z umele
>> site a z mereni ve volnem prostoru na obou spektracich, protoze to toho
>> cloveka samotneho zajimalo jak moc nejlevnejsi stroj  " za par desitek
>> tisic" se  priblizi k pristroji  za statisice.
>>
>> Na umele siti byl rozdil 2 dB, ale v laboratori byla pouzita 50Ohm ja
>> jsem mel 75Ohm, ale DS815 umi prepnout  i vstupni impedanci 50/75.
>> Sve tvrzeni, ze to pouzit lze a ze to pouzitelne je mam tedy ze
>> srovnavaciho mereni.
>>
>> Asi takto: na odladeni neco potrebujete, tezko budete navrhovat neco,
>> aby to rusilo na limitu a byl s tim designer spokojen, ze to jen tak tak
>> projde, to je nesmysl, ale pokud je maximum do 10dB k limitu a vice, tak
>> je dostatecna rezerva a na zkusebne to projit musi, tam se to jeste
>> prepocitava na vyzareni do prostoru.
>>
>> Jde o to mit doma  testovane zarizeni jako referenci a  k tomu vysledky
>> z toho srovnavaciho mereni, pak se to zkratka odmeri, porovna, zda vse
>> sedi a muze se merit testovane zarizeni.
>>
>> Take jsem psal, ze nefunguji vsechny EMC filtry, nektere jsou
>> nepouzitelne - tedy pokud ten samy filtr byl nastaven na EMI receiveru
>> R-S , pak vysledky byly diametralne odlisne, nevim zda maji chybny
>> vypocet nebo jinou formuli na vypocet, ale minimalne jeden pouzitelny
>> pro EMC je a to v dostatecne presnosti..
>>
>> V porovnani s citlivosti je to jiz nekde jinde, to jedine minus,proto je
>> nutne merit  se zapnutym predzesilovacem tusim dalsich 20dB, navic pokud
>> se meri nekde ve stinene komore, tak mam maximalne vyssi uroven sumu o
>> sum samotneho zesilovace, ale opet, jde o to vedet jak silne ruseni
>> zarizeni zpusobuje, zda jej vubec zpusobuje a pokud zpusobuje, a zda
>> upravy na nem vedly ke zlepseni nebo zhorseni, takze nejaky sum navic,
>> ktery je max v jednotkach dB me nijak zasadne neohrozi.
>>
>> DSA815 pouzivam jen na EMC, nic jineho na nem nemerim, abych eliminoval
>> chyby pri pripadne zmene kabelu apod. a pro tyto ucely mi maximalne
>> vyhovuje a do zkusebny jdu jiz s vysledky, abych je mohl porovnat. Jde
>> proste o to tam prijit na prvni dobrou a to DSA splni.
>>
>>
>>
>> LK
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> Dne 10.12.2015 16:10, martin.bobot na seznam.cz napsal(a):
>>> Zdravim,
>>>
>>> tak zrovna zminovany pristroj bych nedoporucoval.
>>> Testovali jsme v praci zminovany Rigol DSA 815 a porovnat z Rohde (
>>> ted nemyslim hameg) se opravdu neda
>>> (ono cenovy rozdil je stovky tisic)
>>> Kazdy pristroj meri jinak a zachyti to jen neco a nejedna firma co si
>>> je poridila pro mereni pred certifikaci se pak nepekne divila proc
>>> jejich zarizeni neproslo, kdyz u nich bylo vse v poradku.
>>> Jak vypada uvnitr https://www.youtube.com/watch?v=EY0acWrCYjw
>>>
>>> Pokud by nekdo porizoval tak alespon Hameg HMS-X , ze vsemi
>>> rozsirenimi, coz uz jsme na trojnasobku ceny nez za Rigol.
>>> Anteny od Aaronia jsou asi cenove nejrozumneji na to jak meri na trhu.
>>>
>>> Martin
>>>
>>> ---------- Původní zpráva ----------
>>> Od: "Ing. Libor Konečný" <support na mikrovlny.cz>
>>> Komu: HW-news <hw-list na list.hw.cz>
>>> Datum: 10. 12. 2015 11:23:20
>>> Předmět: Re: jak na prohlaseni o shode a EMC pro pevne instalace v 
>>> praxi?
>>>
>>>
>>>     Dobry den vsem po dlouhe dobe.
>>>
>>>     Zkusebna Vam nemuze jen tak rict, co chcete to zmerime.
>>>     Je akreditovana na dany typ zkousek.
>>>     ZKusebni inzenyr musi zarizeni spravne zaradit pro testy na danou
>>>     normu.
>>>     Prohlaseni je tedy takove , ze se uvedou patricne normy a veta, ze
>>>     dane
>>>     zarizeni tyto normy splnuje.
>>>
>>>     Vy to mate jednodussi, je to bateriove napajeni.
>>>     Vydavate protokol o shode, tedy ze vsechny vyrobky jako 
>>> testovany kus
>>>     jsou stejne a maji stejne parametry.
>>>
>>>     Jsou dva zpusoby: 1. Zkusebna, pokud vse projde OK, pokud ne,
>>>     vyzve vas
>>>     k oprave, tedy donesete co nejrychleji novou desku, zalezi na
>>>     domluve,
>>>     nemusi to nic stat.
>>>     Problemem jsou spinane zdroje, pokud problem je , pak se velice 
>>> tezce
>>>     jen intuici neco odhaluje.
>>>     Pokud projde, mate protokol s foto a vysledky. Cena dle rozsahu 
>>> od 20
>>>     tisic .
>>>
>>>     2. Vydate prohlaseni o shode na zaklade mereni vlastniho ci od 
>>> nekoho
>>>     znameho.
>>>     Nejlevnejsi a nejnutnejsi vybava, DSA815 s EMI option, EMC sondy 
>>> (ty
>>>     nejsou drahe) tema dokazete presne na DPS lokalizovat problem, no
>>>     a na
>>>     celkove mereni je idelani je G-Tem komora, da se poridit do 
>>> 100tisic,
>>>     pokud mate stesti jak v loterii.
>>>     Tuto nepotrebujete, muzete zakoupit antenu, ja pouzivam od AARONIA,
>>>     ovsem cena anteny je v desitkach tisic. Ne ebayi jsou levnejsi,
>>>     ale zase
>>>     jde o poradne velke rahna a treba misto loznice si udelate
>>>     bezodrazovou
>>>     komoru pro pasmoi 30 Mhz az 1Ghz. Vetsinou jsou problemy do 500Mhz.
>>>     Take lze merit v prostoru, nejdrive proskenujete pasmo, pote s
>>>     merenym
>>>     zarizenim, problem jsou v tom pozadi zvyseny sum ci ruseni, spatne
>>>     se to
>>>     pak odecita pokud zarizeni zrovna v tm pasmu take rusi.
>>>     Antena ma digram citlivosti ted nevim jak se tomu presne nadava.
>>>     Tabulka
>>>     utlumu (tuposti) pro danou frekvenci. Hodnoty lze vlozit do DSA815.
>>>
>>>     MImochodem je to nejlevnejsi a hodne prakticky s. analyzator, a 
>>> take
>>>     hodne presny, rozdil mezi skuzebnou cca 1dB, na umele siti 2dB 
>>> coz je
>>>     vyborne na to ze ten filtr je reseny SW.
>>>     S timto lze take merit i ruseni na siti, staci kdyz sezenete
>>>     umelou sit,
>>>     defakto filtr na sitove napajeni, pak se da merit kolik zarizeni
>>>     rusi do
>>>     site.
>>>
>>>     A pokud je zarizeni male, max cca 10x10cm pak staci nejaka levna 
>>> TEM
>>>     cell. Pozor na pouzitejne misto uvnitr, lze vyuzivat tusim do max
>>>     20%,
>>>     zvlastu te TEM CELL kdy vlnovod vede stredem , pak mate pouzitelnou
>>>     polovinu, ktera nemuze byt vyuzita cela. uU G-tem vede blizko horni
>>>     steny, takze je pouzitelna na vetsi veci.
>>>
>>>     Pro odolnost jeste budete potrebovat generator + zesilovac pro dane
>>>     pasmo tusim 2Watty (ty jsou drahe, ale opet lze cekat na aukci 
>>> az se
>>>     neco objevi.) ale metodik na netu jak s TEM cell merit je cela 
>>> rada.
>>>
>>>     Vzdy je ale potreba udelat srovnavaci mereni a dany vzorek mit u 
>>> sebe
>>>     pro pripadne dalsi mereni.
>>>
>>>     Jestlize planujete neco prodavat do budoucna, DS815 + EMI option je
>>>     nutnost + minimum jsou EMI sondy. Ocenite hned pri prvnim navrhnu
>>>     spinaneho zdroje.
>>>
>>>     Pokud se jedna o zarizeni, ktere popisujete a nikdo po vas nebude
>>>     protokol chtit, zavolal bych do zkusebny a nechal udelat minimalni
>>>     mereni jen toho vyzarovani.
>>>     To se musi merit ve trech osach a SW z toho spocita vysledek. 
>>> Vam by
>>>     stacilo rychle mereni, a pokud pujde jen o "sum" bez vyznamneho
>>>     ruseni k
>>>     limitu (jsou dva pro prumyslove pouziti je o 10dB vyssi) .
>>>     Nechejte si
>>>     vytisknout prokolol z mereni, ja si troufam odhadnout, ze byste 
>>> se do
>>>     2000Kc vesel.
>>>
>>>     Pokud na desce mate linearni stabilizatory, max tak jeden 
>>> krystal pro
>>>     MCU, tak si myslim, ze problem nebude zadny i kdyz se mi stalo, ze
>>>     pri
>>>     spatnych prokovech mi hodinovy sutr 32768 Hz generoval ruseni nad
>>>     limit.
>>>
>>>     A az budete prodavat tisice a polezete konkurenci "do zeli" pak uz
>>>     budete mit finance i na plne zneni prokolu.
>>>     Uspora je pokud je vice zarizeni na jednom mereni a jsou podobna.
>>>
>>>
>>>     K tomu DSA815 se vaze kuriozita, kdyz jsem byl na Amperu u stanku
>>>     Rhode
>>>     Schwarz, tak jsem si tam testoval prave ty sondy a zminil jsem se o
>>>     DSA815, pan to nerad slysel a rekl mi at se do podivat ke stanku
>>>     "Mic....xu", ze je to okopirovany Tektronix a jeste velmi spatne,
>>>     ze to
>>>     se neda s RS srovnavat ;-) Mel pravdu, ale proc kupovat supersport,
>>>     kdyz jezdim kazdy den jen do prace a na nakupy? Abych byl rychleji
>>>     doma,
>>>     kdyz si pak sednu k televizi a dam kafe ? Do je pripad i DSA815.
>>>     Nektere
>>>     filtry nelze pouzit, ale klasicky peak EMI dava vysledky stejne
>>>     jako R-S
>>>     EMI receiver.
>>>
>>>
>>>     Snad jsem odpovedel na vse co jste potreboval.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>     S pozdravemn
>>>     Konecny
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>     Dne 9.12.2015 9:36, Bohumil Fulin napsal(a):
>>>     > Hadame se ve firme a nejsme sto po opakovanem cteni prislusnych
>>>     zakonu rozhodnout.
>>>     >
>>>     > Chceme vyrabet zarizeni ... vesmes ruzne karty (vstupni,
>>>     vystupni, s relatkama) a vse vyhradne urceno pro pevne zabudovani.
>>>     Nedaji se koupit na kramu.
>>>     > Zajimalo by me jak v tomto pripade na ES prohaseni o shode a
>>>     EMC. Jak to delate Vy?
>>>     >
>>>     > Karta je sama o sobe mrtva do doby nez ji nekdo dalsi do neceho
>>>     zabuduje. Tj jeste jednou, pac je to uvedeno v jednom zakone
>>>     cituji " pristroj, ktery je urcen vyhradne k zabudovani do urcite
>>>     pevne instalace a jinak neni samostatne uvaden na trh, nemusi
>>>     splnovat zakladni pozadavky ..."
>>>     >
>>>     > V jakem rozsahu testujete a co prohlasujete bez testovani?
>>>     Arduino desticka ma taky certifikaty a EMC? To by prece pak
>>>     nemohla stat par korun.
>>>     >
>>>     > Nebo jaka instituce mi rekne co presne delat aby to bylo koser?
>>>     Zkusebny mi reknou vesmes, "co chcete my vam otestujeme" . Ale ja
>>>     potrebuji vedet co testovat pro dany vyrobek.
>>>     >
>>>     > bohous
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>



Další informace o konferenci Hw-list