jak na prohlaseni o shode a EMC pro pevne instalace v praxi?

Pátek Prosinec 11 11:00:40 CET 2015

Ja som narazil na toto:
https://signalhound.com/products/usb-sa44b/
vypada na trochu lepsie udelatko nez napr. 
klucenka od Triarchy - tam sa mi zda $630 fakt moc.
Ked som si pozrel video Daveho v tom Rigole je toho celkom dost
neverim ani nahodou ze sa to da napchat do usb klucenky

:)

j.

-----Original Message-----
From: Hw-list [mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz] On Behalf Of jurp
Sent: Friday, December 11, 2015 9:30 AM
To: HW-news
Subject: Re: jak na prohlaseni o shode a EMC pro pevne instalace v praxi?

Tak to jse s nim (DSA815) byl v Ostrave, ze?
Kolega se zminoval, ze ho tam mel na testy a byl prekvapeny, co to za ty prachy umi. Proto mi na nej taky daval kladnou referenci.

JURP

Dne 10.12.2015 v 22:50 "Ing. Libor Konečný" napsal(a):
> Dobry den vsem jeste jednou.
>
> Ja jsem zminovany DSA815  nechal spolu s EMC antenou a vlastni umelou 
> siti primo v certifikovane laboratori a mam vysledky z GTEM, z umele 
> site a z mereni ve volnem prostoru na obou spektracich, protoze to 
> toho cloveka samotneho zajimalo jak moc nejlevnejsi stroj  " za par 
> desitek tisic" se  priblizi k pristroji  za statisice.
>
> Na umele siti byl rozdil 2 dB, ale v laboratori byla pouzita 50Ohm ja 
> jsem mel 75Ohm, ale DS815 umi prepnout  i vstupni impedanci 50/75.
> Sve tvrzeni, ze to pouzit lze a ze to pouzitelne je mam tedy ze 
> srovnavaciho mereni.
>
> Asi takto: na odladeni neco potrebujete, tezko budete navrhovat neco, 
> aby to rusilo na limitu a byl s tim designer spokojen, ze to jen tak 
> tak projde, to je nesmysl, ale pokud je maximum do 10dB k limitu a 
> vice, tak je dostatecna rezerva a na zkusebne to projit musi, tam se 
> to jeste prepocitava na vyzareni do prostoru.
>
> Jde o to mit doma  testovane zarizeni jako referenci a  k tomu 
> vysledky z toho srovnavaciho mereni, pak se to zkratka odmeri, 
> porovna, zda vse sedi a muze se merit testovane zarizeni.
>
> Take jsem psal, ze nefunguji vsechny EMC filtry, nektere jsou 
> nepouzitelne - tedy pokud ten samy filtr byl nastaven na EMI receiveru 
> R-S , pak vysledky byly diametralne odlisne, nevim zda maji chybny 
> vypocet nebo jinou formuli na vypocet, ale minimalne jeden pouzitelny 
> pro EMC je a to v dostatecne presnosti..
>
> V porovnani s citlivosti je to jiz nekde jinde, to jedine minus,proto 
> je nutne merit  se zapnutym predzesilovacem tusim dalsich 20dB, navic 
> pokud se meri nekde ve stinene komore, tak mam maximalne vyssi uroven 
> sumu o sum samotneho zesilovace, ale opet, jde o to vedet jak silne 
> ruseni zarizeni zpusobuje, zda jej vubec zpusobuje a pokud zpusobuje, 
> a zda upravy na nem vedly ke zlepseni nebo zhorseni, takze nejaky sum 
> navic, ktery je max v jednotkach dB me nijak zasadne neohrozi.
>
> DSA815 pouzivam jen na EMC, nic jineho na nem nemerim, abych 
> eliminoval chyby pri pripadne zmene kabelu apod. a pro tyto ucely mi 
> maximalne vyhovuje a do zkusebny jdu jiz s vysledky, abych je mohl 
> porovnat. Jde proste o to tam prijit na prvni dobrou a to DSA splni.
>
>
>
> LK
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> Dne 10.12.2015 16:10, martin.bobot na seznam.cz napsal(a):
>> Zdravim,
>>
>> tak zrovna zminovany pristroj bych nedoporucoval.
>> Testovali jsme v praci zminovany Rigol DSA 815 a porovnat z Rohde ( 
>> ted nemyslim hameg) se opravdu neda (ono cenovy rozdil je stovky 
>> tisic) Kazdy pristroj meri jinak a zachyti to jen neco a nejedna 
>> firma co si je poridila pro mereni pred certifikaci se pak nepekne 
>> divila proc jejich zarizeni neproslo, kdyz u nich bylo vse v poradku.
>> Jak vypada uvnitr https://www.youtube.com/watch?v=EY0acWrCYjw
>>
>> Pokud by nekdo porizoval tak alespon Hameg HMS-X , ze vsemi 
>> rozsirenimi, coz uz jsme na trojnasobku ceny nez za Rigol.
>> Anteny od Aaronia jsou asi cenove nejrozumneji na to jak meri na trhu.
>>
>> Martin
>>
>> ---------- Původní zpráva ----------
>> Od: "Ing. Libor Konečný" <support na mikrovlny.cz>
>> Komu: HW-news <hw-list na list.hw.cz>
>> Datum: 10. 12. 2015 11:23:20
>> Předmět: Re: jak na prohlaseni o shode a EMC pro pevne instalace v praxi?
>>
>>
>>     Dobry den vsem po dlouhe dobe.
>>
>>     Zkusebna Vam nemuze jen tak rict, co chcete to zmerime.
>>     Je akreditovana na dany typ zkousek.
>>     ZKusebni inzenyr musi zarizeni spravne zaradit pro testy na danou
>>     normu.
>>     Prohlaseni je tedy takove , ze se uvedou patricne normy a veta, ze
>>     dane
>>     zarizeni tyto normy splnuje.
>>
>>     Vy to mate jednodussi, je to bateriove napajeni.
>>     Vydavate protokol o shode, tedy ze vsechny vyrobky jako testovany kus
>>     jsou stejne a maji stejne parametry.
>>
>>     Jsou dva zpusoby: 1. Zkusebna, pokud vse projde OK, pokud ne,
>>     vyzve vas
>>     k oprave, tedy donesete co nejrychleji novou desku, zalezi na
>>     domluve,
>>     nemusi to nic stat.
>>     Problemem jsou spinane zdroje, pokud problem je , pak se velice tezce
>>     jen intuici neco odhaluje.
>>     Pokud projde, mate protokol s foto a vysledky. Cena dle rozsahu od 20
>>     tisic .
>>
>>     2. Vydate prohlaseni o shode na zaklade mereni vlastniho ci od nekoho
>>     znameho.
>>     Nejlevnejsi a nejnutnejsi vybava, DSA815 s EMI option, EMC sondy (ty
>>     nejsou drahe) tema dokazete presne na DPS lokalizovat problem, no
>>     a na
>>     celkove mereni je idelani je G-Tem komora, da se poridit do 100tisic,
>>     pokud mate stesti jak v loterii.
>>     Tuto nepotrebujete, muzete zakoupit antenu, ja pouzivam od AARONIA,
>>     ovsem cena anteny je v desitkach tisic. Ne ebayi jsou levnejsi,
>>     ale zase
>>     jde o poradne velke rahna a treba misto loznice si udelate
>>     bezodrazovou
>>     komoru pro pasmoi 30 Mhz az 1Ghz. Vetsinou jsou problemy do 500Mhz.
>>     Take lze merit v prostoru, nejdrive proskenujete pasmo, pote s
>>     merenym
>>     zarizenim, problem jsou v tom pozadi zvyseny sum ci ruseni, spatne
>>     se to
>>     pak odecita pokud zarizeni zrovna v tm pasmu take rusi.
>>     Antena ma digram citlivosti ted nevim jak se tomu presne nadava.
>>     Tabulka
>>     utlumu (tuposti) pro danou frekvenci. Hodnoty lze vlozit do DSA815.
>>
>>     MImochodem je to nejlevnejsi a hodne prakticky s. analyzator, a take
>>     hodne presny, rozdil mezi skuzebnou cca 1dB, na umele siti 2dB coz je
>>     vyborne na to ze ten filtr je reseny SW.
>>     S timto lze take merit i ruseni na siti, staci kdyz sezenete
>>     umelou sit,
>>     defakto filtr na sitove napajeni, pak se da merit kolik zarizeni
>>     rusi do
>>     site.
>>
>>     A pokud je zarizeni male, max cca 10x10cm pak staci nejaka levna TEM
>>     cell. Pozor na pouzitejne misto uvnitr, lze vyuzivat tusim do max
>>     20%,
>>     zvlastu te TEM CELL kdy vlnovod vede stredem , pak mate pouzitelnou
>>     polovinu, ktera nemuze byt vyuzita cela. uU G-tem vede blizko horni
>>     steny, takze je pouzitelna na vetsi veci.
>>
>>     Pro odolnost jeste budete potrebovat generator + zesilovac pro dane
>>     pasmo tusim 2Watty (ty jsou drahe, ale opet lze cekat na aukci az se
>>     neco objevi.) ale metodik na netu jak s TEM cell merit je cela rada.
>>
>>     Vzdy je ale potreba udelat srovnavaci mereni a dany vzorek mit u sebe
>>     pro pripadne dalsi mereni.
>>
>>     Jestlize planujete neco prodavat do budoucna, DS815 + EMI option je
>>     nutnost + minimum jsou EMI sondy. Ocenite hned pri prvnim navrhnu
>>     spinaneho zdroje.
>>
>>     Pokud se jedna o zarizeni, ktere popisujete a nikdo po vas nebude
>>     protokol chtit, zavolal bych do zkusebny a nechal udelat minimalni
>>     mereni jen toho vyzarovani.
>>     To se musi merit ve trech osach a SW z toho spocita vysledek. Vam by
>>     stacilo rychle mereni, a pokud pujde jen o "sum" bez vyznamneho
>>     ruseni k
>>     limitu (jsou dva pro prumyslove pouziti je o 10dB vyssi) .
>>     Nechejte si
>>     vytisknout prokolol z mereni, ja si troufam odhadnout, ze byste se do
>>     2000Kc vesel.
>>
>>     Pokud na desce mate linearni stabilizatory, max tak jeden krystal pro
>>     MCU, tak si myslim, ze problem nebude zadny i kdyz se mi stalo, ze
>>     pri
>>     spatnych prokovech mi hodinovy sutr 32768 Hz generoval ruseni nad
>>     limit.
>>
>>     A az budete prodavat tisice a polezete konkurenci "do zeli" pak uz
>>     budete mit finance i na plne zneni prokolu.
>>     Uspora je pokud je vice zarizeni na jednom mereni a jsou podobna.
>>
>>
>>     K tomu DSA815 se vaze kuriozita, kdyz jsem byl na Amperu u stanku
>>     Rhode
>>     Schwarz, tak jsem si tam testoval prave ty sondy a zminil jsem se o
>>     DSA815, pan to nerad slysel a rekl mi at se do podivat ke stanku
>>     "Mic....xu", ze je to okopirovany Tektronix a jeste velmi spatne,
>>     ze to
>>     se neda s RS srovnavat ;-) Mel pravdu, ale proc kupovat supersport,
>>     kdyz jezdim kazdy den jen do prace a na nakupy? Abych byl rychleji
>>     doma,
>>     kdyz si pak sednu k televizi a dam kafe ? Do je pripad i DSA815.
>>     Nektere
>>     filtry nelze pouzit, ale klasicky peak EMI dava vysledky stejne
>>     jako R-S
>>     EMI receiver.
>>
>>
>>     Snad jsem odpovedel na vse co jste potreboval.
>>
>>
>>
>>
>>     S pozdravemn
>>     Konecny
>>
>>
>>
>>
>>
>>     Dne 9.12.2015 9:36, Bohumil Fulin napsal(a):
>>     > Hadame se ve firme a nejsme sto po opakovanem cteni prislusnych
>>     zakonu rozhodnout.
>>     >
>>     > Chceme vyrabet zarizeni ... vesmes ruzne karty (vstupni,
>>     vystupni, s relatkama) a vse vyhradne urceno pro pevne zabudovani.
>>     Nedaji se koupit na kramu.
>>     > Zajimalo by me jak v tomto pripade na ES prohaseni o shode a
>>     EMC. Jak to delate Vy?
>>     >
>>     > Karta je sama o sobe mrtva do doby nez ji nekdo dalsi do neceho
>>     zabuduje. Tj jeste jednou, pac je to uvedeno v jednom zakone
>>     cituji " pristroj, ktery je urcen vyhradne k zabudovani do urcite
>>     pevne instalace a jinak neni samostatne uvaden na trh, nemusi
>>     splnovat zakladni pozadavky ..."
>>     >
>>     > V jakem rozsahu testujete a co prohlasujete bez testovani?
>>     Arduino desticka ma taky certifikaty a EMC? To by prece pak
>>     nemohla stat par korun.
>>     >
>>     > Nebo jaka instituce mi rekne co presne delat aby to bylo koser?
>>     Zkusebny mi reknou vesmes, "co chcete my vam otestujeme" . Ale ja
>>     potrebuji vedet co testovat pro dany vyrobek.
>>     >
>>     > bohous

_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz Hw-list na list.hw.cz http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list