[OT] Auto na vzduch - nulove naklady

Středa Březen 20 10:31:01 CET 2013

Eeeee a nehraje v tom roli to, ze ten vzduch nevypoustime jen tak ciste 
z toho redukcaku, ale probiha tam dalsi pracovni cyklus v tom motoru?

pokud budu mit flasku 20l na tlaku 200atm tak tam mam celkem 4000l 
vzduch pri 0atm vuci okoli

pokud to budu vypoustet do motoru o obsahu valce 1l a pracovnim tlakem 
50atm tak s kazdym zdvihem z te flasky ufoukne 50l vzduchu (pri 0atm) 
tak mi vychazi - ve flasce na konci zustane take 50atm krat 20l objemu - 
tedy 1000l takze podle me motor udela 3000l deleno 50l na jeden zdvih a 
dostanu ze motor se otoci 60x a tim to skonci

ten vzduch se nema kam ztratit a na tom redukcaku se s kazdym zdvihem 
jen odpusti 1l vzduchu

Radek Vicek

Dne 20.3.2013 10:13, Draček Fráček napsal(a):
> Vlakno nesleduji az tak peclive abych v konfliktu dokazal rozeznat
> zapadonemecke soudruhy od tech vychodonemeckych.
> Ale pokud se nepeltu tak jadrem sporu je zda motor majici zasobnik na
> 200Atm a pred expanzni nadobu na 40Atm vykona stejne prace jako stejny
> motor bez te predexpanze.
> Jelikoz ve hre neni objem, ale hmotnost a ta je, pokud se nepletu, v
> obou pripadech stejna scvrkne se cely problem na pomery logaritmu
> pomeru tlaku pro jednoduchost ln(200) ku ln(40).
> Cili ciste teoreticky v predexpanzni nadobe ztracime cca 40% energie
> ulozene v primarnim zasobniku.
> Proc to delaji, protoze toto je uvaha na poli teoreticxke fyziky v
> praxy svou roli hraje "teplota okoli" ktera asi pomer trochu vylepsi ,
> ale predevsim umozni motor jednoduse konstruovat a nepotykat se s
> krehnutim oceli a mazanim za velmi nizkych teplot, ktere by motor mel
> pri exmanzi z 200atm.
> Pokud bych se mel dopustit odhadu tak realne expanzi ztratime 20% - 30% energie.
> Je to plytvani? Podivejme se na stlacovani plynu a ucinnost kompresoru.
> Pri kompresim pomeru
> 1:10   je ucinnost stlacovani cca 52%
> 1:100 je ucinnost stlacovani cca 27%
> 1:200 je ucinnost stlacovani cca 19%
> a to teoreticky s zanedbanim vsech ztrat kompresoru a jeho motoru.
> Par protocent v ucinnosti motoru nehraje zas az takovou roli, proste
> se trochu zvetsi zasobniky a je po ptakach, energeticky to je tragedie
> tak jako tak.
>
> At ziji auta na vzduch s nulovymi naklady.Ti panove,kteri nedavno
> napichli naftovod meli take auta s naftovymi motory a nulovymi naklady
>
> Martin
>
>
> Dne 20. března 2013 8:29 Petr Simek <psimek na jcu.cz> napsal(a):
>> On Wed, 20 Mar 2013, Draček Fráček wrote:
>>
>>
>> Dobre, dobre - ale kdo ma tedy vlastne pravdu ?  :-)
>>
>>
>>
>> *------------------------------------------------------------------------*
>> |                          Petr Simek   APS JU                           |
>> |                             psimek na jcu.cz                              |
>> *------------------------------------------------------------------------*
>>
>>> Prace kterou lze teoreticky ziskat expanzi plynu (idelniho plynu) je
>>> skutecne jen a jen v rozdilu entropie stlaceneho a nestlaceneho plynu.
>>> U izotermickeho deje lze zmenu entropie spocitat.
>>>
>>> ds=(m/M) * R * ln(p1/p2) [J/K]
>>>
>>> m - hmotnost plynu
>>> M - molarni hmotnost
>>> R - molarni plynova konstanta 8,31
>>> p1- pocatecni tlak
>>> p2- koncovy tlak
>>>
>>> to co vyjde staci vynasobit teplotou okoli v K a mate praci "ziskanou"
>>> expanzi daneho mnozstvi plynu z daneho tlaku na dany tlak.
>>> Martin
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Dne 20. března 2013 7:22 Petr Simek <psimek na jcu.cz> napsal(a):
>>>>
>>>> On Wed, 20 Mar 2013, Petr Labaj wrote:
>>>>
>>>>> Dovolim si zaoponovat.
>>>>> Myslim, ze to neni totez jako stabilizator. To uz je blizsi analogie,
>>>>> ze je to jako buck DC-DC menic. Budete mit nizsi tlak (napeti),
>>>>> ale budete mit vetsi mnozstvi plynu (vetsi proud).
>>>>> Takze energie se Vam neztrati, problem bude s entropii (jak uz
>>>>> zde padlo).
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> No a kdyz protahnete krivku dal - tak pri nulovem tlaku budete mit uplne
>>>> nejvic plynu . Presto uz Vam zadnou praci v motoru neudela.. Je zapotrebi
>>>> aby k te expanzi doslo az ve valci.
>>
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
Tento e-mail včetně příloh může obsahovat důvěrné informace. Jestliže nejste zamýšlený adresát tohoto e-mailu, pak jakákoliv forma zveřejnění, tisk, kopírování, distribuce nebo šíření tohoto e-mailu a připojených příloh je přísně zakázáno. Pokud obdržíte tento e-mail omylem, oznamte to neprodleně jeho odesilateli a okamžitě tento e-mail včetně jeho příloh trvale vymažte ze svého systému. Odesilatel e-mailu neodpovídá za jakoukoliv škodu způsobenou modifikacemi či zpožděním přenosu e-mailu.

This e-mail and any attached files may contain confidential information. If you are not the intended addressee of this e-mail, you are hereby notified that any disclosure, printing, copying, distribution or dissemination of this e-mail and any attached files is strictly prohibited. If you receive this e-mail in error, please immediately notify the sender and permanently delete this e-mail and its attachments from your system. The sender of this e-mail does not accept liability for any damage that may be caused by any modifications or delay in the transmission of it.