PICkit 3 - skusenosti a dojmy

Neděle Únor 17 22:10:13 CET 2013

Zas neprehanejte, at uz moderni ARM nebo PIC jsou MCU pro uplny blbce, 
kde staci pripojit 3V3 a par kondenzatoru, jako option treba krystal 
nebo k tomu jeste hodinklovy + baterku a pak uz jen pouzit nejakly 
priklad aplikace dodany vyrobcem a frci to ;-)
Dne 17.2.2013 21:00, Andrej Jancura napsal(a):
> Dobry vecer,
>
> aby sme si vyvetlili to obracanie na pravu vieru, ja nikoho na nic
> nepresviedcam ani nikoho k nicomu nenutim. A to je trochu rozdiel, ako
> ked clovek pozdvihne svoju dusu k Bohu sam... Pretoze sam chce, sam
> uzna, ze su veci na ktore nema dosah a vplyv a ich zvladnutie je nad
> jeho sily a schopnosti. Velka vacsina ludi tak ucini zvycajne vtedy,
> ked sa ocitne v zivotnych srackach ak si teda spomenie, ze pomoc moze
> hladat aj inde...
>
> No a teraz k tomu ARMu. Len par mojich postrehov. Ako prve by som rad
> poznamenal, ze tie manazerske rozhodnutia su akosi mimo, pokial sa
> clovek zivi vyvojom a predajom par kusov. To je zvycajne rad, ze moc
> neprerobi. Pri sto ci tisicovych seriach je to ine. Ale kedze ja sa
> zaoberam elektronikou uz len ako hobby, a robim s tym co mam, teda s
> PICom, si myslim, ze to je uz uplne jedno ci budem robit s PIC alebo
> ARMom. Robim s tym, co poznam a kde vidim aj nejake vysledky.
>
> Z hladiska seriovej vyroby to uz take jednoduche nie je, pretoze
> vsetky tie super rychlosti a takty procesorov skryvaju v sebe urcite
> technologicke rizika a nie je to jedno ani zdaleka pri EMC a
> konstrukcii zariadeni. Pri tych high speed uz nemozete natahat spoje
> na plosaku tak ako sa Vam paci, musite dodrziavat iste pravidla a
> konstrukcne zasady. No a ked to uz navrhnete, tak aj vyroba musi
> splnat iste technologicke parametre co pri doskach za 9.90 asi moc
> vyzadovat nemozete. Dalej by ste mal riesit krabicku a celkove
> mechanicke prevedenie. To je tiez kapitola sama o sebe. No a myslim
> si, ze sa toho co vsetko treba riesit najde aj viac. To su len take
> vseobecne kecy, ktore mna z fleku napadli.
>
> A.
>
> p.s.: Dufam, ze panovi doktorovi Valuchovi sa nezjezili vsetky vlasy
> na hlave, ked som si dovolil spomenut ako argument EMC...
>
>
>
>
> 2013/2/16 Petr Labaj <labaj na volny.cz>:
>> Aniz bych Vas chtel presvedcovat na jedinou pravou viru, tak drobnou
>> poznamku k tomu ARMu.
>>
>> ARM ma proti PIC/PIC32 jednu vyhodu, a to multizdrojovost, tj. vice
>> dodavatelu.
>> Uz vidim, jak se mnoho kolegu uskliblo "zas jeden osel, ktery nevi
>> o cem mluvi".
>>
>> Ano, multizdrojovost MCU ARM je skutecne obcas prvoplanove
>> ruznymi managery vykladana jako zastupnost vyrobku jednoho
>> vyrobce vyrobky jineho vyrobce. A na to je obcas odborniky
>> namitana podobne prvoplnanova odpoved, ze multizdrojovost
>> je k nicemu, protoze vyrobky nejsou samozrejme zamenne.
>>
>> Jenze ono to ma v praxi podle me trochu jiny rozmer. Multizdrojovost
>> znamena, ze ARM procesory radove podobne kategorie vyrabi
>> vice vyrobcu. A protoze to nejsou zadni pristipkari a kazdy chce mit
>> svuj podil na trhu, tak konkurence v segmentu MCU ARM je dnes
>> velmi tvrda. No a velka konkurence znamena tlak na inovace a na cenu.
>> Microchip si muze dovolit zit tak trochu z podstaty, vzdyt kolik lidi jen
>> tady z konference bere za samozrejme, ze kdyz pred 20 lety pouzivali
>> radu PIC16, tak logicky dneska budou pouzivat PIC18 a casem
>> mozna PIC24 nebo PIC32.
>> V tabore ARM takova setrvacnost podle me neni, preletavost uzivatelu
>> je vyrazne vetsi, proto se vyrobci musi mnohem vic snazit.
>>
>> No a vice velkych vyrobcu, kteri se perou o trh znamena, ze i podpurne
>> produkty maji rychlejsi inovacni cyklus. Takze pro ARM mame k dispozici
>> toolchainy z ruznych zdroju, mnoho IDE ruzneho zaberu, skvely OpenOCD
>> a nad nim GDB atd. To vse ve velmi slusne kvalite zdarma (ale existuji
>> samozrejme i placene produkty).
>>
>> No a kdyz to vezmu v praxi, za priklad si vezmu svuj oblibeny STM32F4.
>> STM dela kit STM32F4_discovery, ktrery stoji napr. u Farnellu nejakych
>> 325 Kc, tj cca 13 E.
>> Za tu cenu dostanete desku s procesorem, bezicim na 168 MHz se
>> 192 KiB RAM, 1 MiB Flash, na desce je programator/ladici interface,
>> pro pokusy pak napr. pohybovy senzor a vybaveni pro audio.
>> Navic ten programator na desce neni nutne jen k tomuto procesoru, ale
>> da se vyuzit jako univerzalni programator (tedy v praxi stejne, jako
>> napr. ten PicKit3 pro PIC). Nedavno jsem delal nejaky projekt s MCU
>> jine rady STM32F0, jako programator a debugger jsem pouzil prave
>> desku STM32F4 - fungovalo to vyborne.
>> Navic je zde mnohem lepsi podpora pro ladeni jen v RAM. To je treba
>> zrovna pro me hodne dulezite, protoze pri ladeni neprepisuji porad dookola
>> Flash, ale vsechno se deje jen v RAM, tedy bez omezeni zivotnosti Flash
>> a navic rychleji.
>> A to tomu programovacimu interface staci jen 2 piny plus GND, takze
>> elegantne maly programovaci/ladici konektor.
>>
>> A nakonec jeste poznamka k Vasem postesku, ze naprogramovat citac
>> je slozite. Mozna ano, ale neni to spatne udelanym programovanim, ale
>> je to proste tim, ze ty citace jsou velmi mocne a maji spoustu moznosti,
>> tak z toho celkem logicky plyne, ze programovani bude o neco slozitejsi.
>>
>> PL
>>
>>
>> **************************************
>>
>> From: "Andrej Jancura" <aj.hwlist na gmail.com>
>> To: "HW-news" <hw-list na list.hw.cz>
>> Sent: Saturday, February 16, 2013 1:25 PM
>> Subject: Re: PICkit 3 - skusenosti a dojmy
>>
>> Prejst na ARM by vyzadovalo vacsie investicie do vyvojovych
>> prostriedkov a dost ma aj odradza sposob programovania, napr. ked
>> vidim co vsetko treba len na inicializaciu timera...
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list