Tepelny sum odporu?

Pátek Květen 18 16:17:02 CEST 2012

ale to je jasne, bavili sme sa o sume, nie o fazovom posune :-)
Fazovy posun vklada kazdy filter a treba to patricne osetrit. Sposobov 
je mnozstvo. Kedze nepozname zvysok obvodu je tazko povedat ci s tym 
autor pocita alebo nie.
b.

On May/18/2012 11:05, Jiří Kučera wrote:
> Dovolim si upozrnit na takovou drobnost, filtr , v signalove ceste
> mericiho zesilovace v LRC metru bude pekne a zadoucne potlacovat sum na
> vyssich frekvencich, ale zaroven bude zcela nepekne zpozdovat signal a
> menit jeho fazi.
> Filtr jehoz schema zde bylo bude mit na 100kHz zpozdeni radove 150ns a
> fazi otoci o 5St, na 200kHz jiz o 10St.
> Pokud to ma byt jeden ze stupnu tri stupnoveho zesilovace tak v
> extremnim pripade tedy merime objekt s vekou impedaci tj. napeti merime
> zcela bez pruchodu zesilovacem a proud s zesilenim 1000x tj. pruchod
> vsemi tremi stupni tak na 200kHz
> za predpokladu, ze se nam to nascita bude faze otocena o cca 30St a
> zpozdeni bude neco pres cca 400ns pri 1/2periode signalu 2500ns.
> Ted je otazka zda nam to pri zvolene metode mereni vadi , pokud ano zda
> s tim jde nec delat a pokud ano jak efektivne a jak casove stale.
>
> - podle meho to vadi jelikoz posun napeti proti proudu je jedna z
> veci,ktera nas v merici impedance zajima.
> - Co s tim, kalibrace, zjisit se posun pri dane frekvenci a zesileni na
> mereni ohmickeho odporu a tento posun se pak odcita.
> Pak je zde moznost spocitat prenosovou funkci daneho stupne a korekci
> provadet vypoctem.
>
> Jirka
>
>
>> ------------ Původní zpráva ------------
>> Od: balu na home <daniel.valuch na orange.fr>
>> Předmět: Re: Tepelny sum odporu?
>> Datum: 17.5.2012 11:42:26
>> ----------------------------------------
>> ono sa to da aspon nahrubo odhadnut este pred tym nez zacnete nieco
>> lepit. Neviem ci ste sum uz pocitali, ked nie skusim to urobit pre
>> vas, teoria je dole. Predpokladam zapojenie s tromi stupnami v serii
>> ako ste posielali pred casom.
>>
>> AD8021 ma uvedeny sum 2.5nV/sqrt(Hz). Pri zosilneni 10 ma sirku pasma
>> ca. 100MHz. Sum 50 Ohmoveho rezistora je 0.92 nV/sqrt(Hz).
>>
>> To nam vychadza ze len zosilnovac samotny prispeje 2.7 krat viac ako
>> vstupny rezistor.
>>
>> Konkretne pre prvy stupen 2.5nV/sqrt(Hz) * sqrt(100e6) * 10 = 250 uVrms
>>
>> Dalsi stupen prispeje tiez 250uVrms, ale na vstupe uz ma 250uVrms,
>> ktore zosilni 10x, t.j. dostanete 2.5mVrms plus zanedbatelny prispevok
>> sumu druheho stupna.
>>
>> Treti stupen ma na vstupe 2.5mVrms, ktory zosilni 10x na 25mVrms a k
>> tomu prispeje svojimi 250nVrms (sum nie je korelovany, takze sa
>> nepripocitava linearne ale to nie je teraz dolezite).
>>
>> Otazka je ci toto pozorujete na osciloskope. Myslim ze ste spominali
>> ze hej. Prevod medzi rms a peak to peak je niekde medzi nasobenim 4 az
>> nasobenim 7, podla toho kolko sigma chcete zaratat.
>>
>> 25mV je stale maly signal pre operak takze filtrovat podla mna staci
>> az na uplnom konci kde sumove parametre zosilnovaca neprispievaju do
>> celkoveho noise performance tak velmi ako prvy stupen. Ak zuzite sirku
>> pasma zo 100MHz na 1MHz tak by mal sum klesnut o odmocninu zo 100,
>> t.j. zhruba 10x
>>
>> Dajte vediet ako ste dopadli a ci vypocet sedi s pozorovanim, celkom
>> ma to zaujima.
>>
>>
>> http://www.ti.com/lit/ml/sloa082/sloa082.pdf
>>
>> 10.2.5 Noise Units
>> Noise is normally specified as a spectral density in rms volts or amps
>> per root Hertz, V/sqrt(Hz) or A/sqrt(Hz). These are not very
>> “user-friendly” units. A frequency range is needed to relate these
>> units to actual noise levels that will be observed.
>> For example:
>> D A TLE2027 op amp with a noise specification of 2.5 nV/sqrt(Hz)Hz is
>> used over an audio frequency range of 20 Hz to 20 kHz, with a gain of
>> 40 dB. The output voltage is 0 dBV (1 V).
>> D To begin with, calculate the root Hz part: 􏰀20000 * 20 + 141.35.
>> D Multiplying this by the noise spec: 2.5 141.35 + 353.38 nV, which is
>> the equivalent input noise (EIN). The output noise equals the input
>> noise multiplied by the gain, which is 100 (40 dB).
>> The signal-to-noise ratio can be now be calculated: D 353.38 nV
>> 100 + 35.3 mV
>> D Signal-to-noise (dB) =
>> 20 log(1V B 35.3 mV) + 20 log(28329) + 89 dB
>> (10–5)
>> The TLE2027 op amp is an excellent choice for this application.
>> Remember, though, that passive components and external noise sources
>> can degrade performance. There is also a slight increase in noise at
>> low frequencies, due to the 1/f effect (see below).
>>
>>
>> On May/17/2012 10:28, hutta.j na seznam.cz wrote:
>> > Vlastne ano, dokonce jsem cekal i odpoved jakou jsem dostal od pana
>> > Andela. Jen mi to castece prislo divne.
>> >
>> > Na problematiku sirky pasma zesilovace me jiz upozrnil pan Kucera.
>> > Jako reseni jsme jednotlive stupne v zesilovaci predelal vlastne na
>> > aktivni filtry typu dolni propust s zesilenim 10x, Filtr dolni proust
>> > 3radu pro 1MHz mi vychazi takto, respektive kazdy stupen by pak mel
>> > vypadat takto.
>> > http://files.uloziste.com/2c3df4460e30ff2d/OZLPF.jpg
>> > Charakteristika filtru by mela byt nasledujici 1.0MHz +19,6dB
>> > 3.3MHz + 0,0dB
>> > 7.4MHz - 20.0dB
>> >
>> > Je to tak spravne, respektive resi se dany problem takto?
>> >
>> > Dekuji
>> >
>> > Hutta
>> >
>> >> ------------ Původní zpráva ------------
>> >> Od: balu na home <daniel.valuch na orange.fr>
>> >> Předmět: Re: Tepelny sum odporu?
>> >> Datum: 17.5.2012 08:51:00
>> >> ----------------------------------------
>> >> pokial sa pytate v suvislosti s predchadzajucim vlaknom o
>> >> zosilnovacoch tak v pripade ze tam nemate ziadne obmedzenie
>> >> frekvencnej charakteristiky treba pocitat sum az do sirky pasma
>> >> zosilnovaca. Co je vo vasom pripade ovela viacej ako 100kHz.
>> >> b.
>> >>
>> >>
>> >> On May/17/2012 0:48, hutta.j na seznam.cz wrote:
>> >> > Tepelny sum odporu = Sqrt(4 * kB * T * f * R) pro R 1k, T25C a f
>> >> 0-100kHz
>> >> vychazi na 1,28uV RMS, ale jaky bude tepelny sum dvou paralelne
>> >> razenych 1k
>> >> odporu?
>> >> >
>> >> > Dekuju
>> >> > Hutta
>> >> _______________________________________________
>> >> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>> >> Hw-list na list.hw.cz
>> >> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>> >>
>> >>
>> >>
>> > _______________________________________________
>> > HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>> > Hw-list na list.hw.cz
>> > http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>> >
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
>>
>>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list