Re: Tepelny sum odporu?

Pátek Květen 18 11:05:16 CEST 2012

Dovolim si upozrnit na takovou drobnost, filtr , v signalove ceste mericiho zesilovace v LRC metru bude pekne a zadoucne potlacovat sum na vyssich frekvencich, ale zaroven bude zcela nepekne zpozdovat signal a menit jeho fazi.
Filtr jehoz schema zde bylo bude mit na 100kHz zpozdeni radove 150ns a fazi otoci o 5St, na 200kHz jiz o 10St.
Pokud to ma byt jeden ze stupnu tri stupnoveho zesilovace tak v extremnim pripade tedy merime objekt s vekou impedaci tj. napeti merime zcela bez pruchodu zesilovacem a proud s zesilenim 1000x tj. pruchod vsemi tremi stupni tak na 200kHz
za predpokladu, ze se nam to nascita bude faze otocena o cca 30St a zpozdeni bude neco pres cca 400ns pri 1/2periode signalu 2500ns.
Ted je otazka zda nam to pri zvolene metode mereni vadi , pokud ano zda s tim jde nec delat a pokud ano jak efektivne a jak casove stale.

- podle meho to vadi jelikoz posun napeti proti proudu je jedna z veci,ktera nas v merici impedance zajima.
- Co s tim,  kalibrace, zjisit se posun pri dane frekvenci a zesileni na mereni ohmickeho odporu a tento posun se pak odcita.
  Pak je zde moznost spocitat prenosovou funkci daneho stupne a korekci provadet vypoctem.

Jirka

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: balu na home <daniel.valuch na orange.fr>
> Předmět: Re: Tepelny sum odporu?
> Datum: 17.5.2012 11:42:26
> ----------------------------------------
> ono sa to da aspon nahrubo odhadnut este pred tym nez zacnete nieco 
> lepit. Neviem ci ste sum uz pocitali, ked nie skusim to urobit pre vas, 
> teoria je dole. Predpokladam zapojenie s tromi stupnami v serii ako ste 
> posielali pred casom.
> 
> AD8021 ma uvedeny sum 2.5nV/sqrt(Hz). Pri zosilneni 10 ma sirku pasma 
> ca. 100MHz. Sum 50 Ohmoveho rezistora je 0.92 nV/sqrt(Hz).
> 
> To nam vychadza ze len zosilnovac samotny prispeje 2.7 krat viac ako 
> vstupny rezistor.
> 
> Konkretne pre prvy stupen 2.5nV/sqrt(Hz) * sqrt(100e6) * 10 = 250 uVrms
> 
> Dalsi stupen prispeje tiez 250uVrms, ale na vstupe uz ma 250uVrms, ktore 
> zosilni 10x, t.j. dostanete 2.5mVrms plus zanedbatelny prispevok sumu 
> druheho stupna.
> 
> Treti stupen ma na vstupe 2.5mVrms, ktory zosilni 10x na 25mVrms a k 
> tomu prispeje svojimi 250nVrms (sum nie je korelovany, takze sa 
> nepripocitava linearne ale to nie je teraz dolezite).
> 
> Otazka je ci toto pozorujete na osciloskope. Myslim ze ste spominali ze 
> hej. Prevod medzi rms a peak to peak je niekde medzi nasobenim 4 az 
> nasobenim 7, podla toho kolko sigma chcete zaratat.
> 
> 25mV je stale maly signal pre operak takze filtrovat podla mna staci az 
> na uplnom konci kde sumove parametre zosilnovaca neprispievaju do 
> celkoveho noise performance tak velmi ako prvy stupen. Ak zuzite sirku 
> pasma zo 100MHz na 1MHz tak by mal sum klesnut o odmocninu zo 100, t.j. 
> zhruba 10x
> 
> Dajte vediet ako ste dopadli a ci vypocet sedi s pozorovanim, celkom ma 
> to zaujima.
> 
> 
> http://www.ti.com/lit/ml/sloa082/sloa082.pdf
> 
> 10.2.5 Noise Units
> Noise is normally specified as a spectral density in rms volts or amps 
> per root Hertz, V/sqrt(Hz) or A/sqrt(Hz). These are not very 
> “user-friendly” units. A frequency range is needed to relate these units 
> to actual noise levels that will be observed.
> For example:
> D A TLE2027 op amp with a noise specification of 2.5 nV/sqrt(Hz)Hz is 
> used over an audio frequency range of 20 Hz to 20 kHz, with a gain of 40 
> dB. The output voltage is 0 dBV (1 V).
> D To begin with, calculate the root Hz part: 􏰀20000 * 20 + 141.35.
> D Multiplying this by the noise spec: 2.5 141.35 + 353.38 nV, which is 
> the equivalent input noise (EIN). The output noise equals the input 
> noise multiplied by the gain, which is 100 (40 dB).
> The signal-to-noise ratio can be now be calculated: D 353.38 nV 100 
> + 35.3 mV
> D Signal-to-noise (dB) =
> 20 log(1V B 35.3 mV) + 20 log(28329) + 89 dB
> (10–5)
> The TLE2027 op amp is an excellent choice for this application. 
> Remember, though, that passive components and external noise sources can 
> degrade performance. There is also a slight increase in noise at low 
> frequencies, due to the 1/f effect (see below).
> 
> 
> On May/17/2012 10:28, hutta.j na seznam.cz wrote:
> > Vlastne ano, dokonce jsem cekal i odpoved jakou jsem dostal od pana
> > Andela. Jen mi to castece prislo divne.
> >
> > Na problematiku sirky pasma zesilovace me jiz upozrnil pan Kucera.
> > Jako reseni jsme jednotlive stupne v zesilovaci predelal vlastne na
> > aktivni filtry typu dolni propust s zesilenim 10x, Filtr dolni proust
> > 3radu pro 1MHz mi vychazi takto, respektive kazdy stupen by pak mel
> > vypadat takto.
> > http://files.uloziste.com/2c3df4460e30ff2d/OZLPF.jpg
> > Charakteristika filtru by mela byt nasledujici 1.0MHz +19,6dB
> > 3.3MHz + 0,0dB
> > 7.4MHz - 20.0dB
> >
> > Je to tak spravne, respektive resi se dany problem takto?
> >
> > Dekuji
> >
> > Hutta
> >
> >> ------------ Původní zpráva ------------
> >> Od: balu na home <daniel.valuch na orange.fr>
> >> Předmět: Re: Tepelny sum odporu?
> >> Datum: 17.5.2012 08:51:00
> >> ----------------------------------------
> >> pokial sa pytate v suvislosti s predchadzajucim vlaknom o
> >> zosilnovacoch tak v pripade ze tam nemate ziadne obmedzenie
> >> frekvencnej charakteristiky treba pocitat sum az do sirky pasma
> >> zosilnovaca. Co je vo vasom pripade ovela viacej ako 100kHz.
> >> b.
> >>
> >>
> >> On May/17/2012 0:48, hutta.j na seznam.cz wrote:
> >> > Tepelny sum odporu = Sqrt(4 * kB * T * f * R) pro R 1k, T25C a f
> >> 0-100kHz
> >> vychazi na 1,28uV RMS, ale jaky bude tepelny sum dvou paralelne
> >> razenych 1k
> >> odporu?
> >> >
> >> > Dekuju
> >> > Hutta
> >> _______________________________________________
> >> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
> >> Hw-list na list.hw.cz
> >> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> >>
> >>
> >>
> > _______________________________________________
> > HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
> > Hw-list na list.hw.cz
> > http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> >
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> 
> 
>