Re: Tepelny sum odporu?

Pátek Květen 18 19:39:28 CEST 2012

Vsak to pan Kucera jiste nepsal kvuli vam, ale kvuli me :-)
Pokud jde o konstrukci, z me strany to je zatim spise takovy pruzkum bojem, pri kterem se ucim a spoustu veci zatim nemam doresenou nebo jen mlhave a o spouste problemu dozajista jeste ani nemam tuseni.
Neco jsme probiral soukrome s panem Kucerou,ale to je spise jeho dilo tak snad pokud by se chtel on pochlubit...

Az bude trochu casu tak zkusim promeri  sum na zesilovaci a dam vedet, pokud se dopracuji nejakych zaveru.

Hutta

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: balu na home <daniel.valuch na orange.fr>
> Předmět: Re: Tepelny sum odporu?
> Datum: 18.5.2012 16:17:41
> ----------------------------------------
> ale to je jasne, bavili sme sa o sume, nie o fazovom posune :-)
> Fazovy posun vklada kazdy filter a treba to patricne osetrit. Sposobov 
> je mnozstvo. Kedze nepozname zvysok obvodu je tazko povedat ci s tym 
> autor pocita alebo nie.
> b.
> 
> 
> On May/18/2012 11:05, Jiří Kučera wrote:
> > Dovolim si upozrnit na takovou drobnost, filtr , v signalove ceste
> > mericiho zesilovace v LRC metru bude pekne a zadoucne potlacovat sum na
> > vyssich frekvencich, ale zaroven bude zcela nepekne zpozdovat signal a
> > menit jeho fazi.
> > Filtr jehoz schema zde bylo bude mit na 100kHz zpozdeni radove 150ns a
> > fazi otoci o 5St, na 200kHz jiz o 10St.
> > Pokud to ma byt jeden ze stupnu tri stupnoveho zesilovace tak v
> > extremnim pripade tedy merime objekt s vekou impedaci tj. napeti merime
> > zcela bez pruchodu zesilovacem a proud s zesilenim 1000x tj. pruchod
> > vsemi tremi stupni tak na 200kHz
> > za predpokladu, ze se nam to nascita bude faze otocena o cca 30St a
> > zpozdeni bude neco pres cca 400ns pri 1/2periode signalu 2500ns.
> > Ted je otazka zda nam to pri zvolene metode mereni vadi , pokud ano zda
> > s tim jde nec delat a pokud ano jak efektivne a jak casove stale.
> >
> > - podle meho to vadi jelikoz posun napeti proti proudu je jedna z
> > veci,ktera nas v merici impedance zajima.
> > - Co s tim, kalibrace, zjisit se posun pri dane frekvenci a zesileni na
> > mereni ohmickeho odporu a tento posun se pak odcita.
> > Pak je zde moznost spocitat prenosovou funkci daneho stupne a korekci
> > provadet vypoctem.
> >
> > Jirka
> >
> >
> >> ------------ Původní zpráva ------------
> >> Od: balu na home <daniel.valuch na orange.fr>
> >> Předmět: Re: Tepelny sum odporu?
> >> Datum: 17.5.2012 11:42:26
> >> ----------------------------------------
> >> ono sa to da aspon nahrubo odhadnut este pred tym nez zacnete nieco
> >> lepit. Neviem ci ste sum uz pocitali, ked nie skusim to urobit pre
> >> vas, teoria je dole. Predpokladam zapojenie s tromi stupnami v serii
> >> ako ste posielali pred casom.
> >>
> >> AD8021 ma uvedeny sum 2.5nV/sqrt(Hz). Pri zosilneni 10 ma sirku pasma
> >> ca. 100MHz. Sum 50 Ohmoveho rezistora je 0.92 nV/sqrt(Hz).
> >>
> >> To nam vychadza ze len zosilnovac samotny prispeje 2.7 krat viac ako
> >> vstupny rezistor.
> >>
> >> Konkretne pre prvy stupen 2.5nV/sqrt(Hz) * sqrt(100e6) * 10 = 250 uVrms
> >>
> >> Dalsi stupen prispeje tiez 250uVrms, ale na vstupe uz ma 250uVrms,
> >> ktore zosilni 10x, t.j. dostanete 2.5mVrms plus zanedbatelny prispevok
> >> sumu druheho stupna.
> >>
> >> Treti stupen ma na vstupe 2.5mVrms, ktory zosilni 10x na 25mVrms a k
> >> tomu prispeje svojimi 250nVrms (sum nie je korelovany, takze sa
> >> nepripocitava linearne ale to nie je teraz dolezite).
> >>
> >> Otazka je ci toto pozorujete na osciloskope. Myslim ze ste spominali
> >> ze hej. Prevod medzi rms a peak to peak je niekde medzi nasobenim 4 az
> >> nasobenim 7, podla toho kolko sigma chcete zaratat.
> >>
> >> 25mV je stale maly signal pre operak takze filtrovat podla mna staci
> >> az na uplnom konci kde sumove parametre zosilnovaca neprispievaju do
> >> celkoveho noise performance tak velmi ako prvy stupen. Ak zuzite sirku
> >> pasma zo 100MHz na 1MHz tak by mal sum klesnut o odmocninu zo 100,
> >> t.j. zhruba 10x
> >>
> >> Dajte vediet ako ste dopadli a ci vypocet sedi s pozorovanim, celkom
> >> ma to zaujima.
> >>
> >>
> >> http://www.ti.com/lit/ml/sloa082/sloa082.pdf
> >>
> >> 10.2.5 Noise Units
> >> Noise is normally specified as a spectral density in rms volts or amps
> >> per root Hertz, V/sqrt(Hz) or A/sqrt(Hz). These are not very
> >> “user-friendly” units. A frequency range is needed to relate these
> >> units to actual noise levels that will be observed.
> >> For example:
> >> D A TLE2027 op amp with a noise specification of 2.5 nV/sqrt(Hz)Hz is
> >> used over an audio frequency range of 20 Hz to 20 kHz, with a gain of
> >> 40 dB. The output voltage is 0 dBV (1 V).
> >> D To begin with, calculate the root Hz part: 􏰀20000 * 20 + 141.35.
> >> D Multiplying this by the noise spec: 2.5 141.35 + 353.38 nV, which is
> >> the equivalent input noise (EIN). The output noise equals the input
> >> noise multiplied by the gain, which is 100 (40 dB).
> >> The signal-to-noise ratio can be now be calculated: D 353.38 nV
> >> 100 + 35.3 mV
> >> D Signal-to-noise (dB) =
> >> 20 log(1V B 35.3 mV) + 20 log(28329) + 89 dB
> >> (10–5)
> >> The TLE2027 op amp is an excellent choice for this application.
> >> Remember, though, that passive components and external noise sources
> >> can degrade performance. There is also a slight increase in noise at
> >> low frequencies, due to the 1/f effect (see below).
> >>
> >>
> >> On May/17/2012 10:28, hutta.j na seznam.cz wrote:
> >> > Vlastne ano, dokonce jsem cekal i odpoved jakou jsem dostal od pana
> >> > Andela. Jen mi to castece prislo divne.
> >> >
> >> > Na problematiku sirky pasma zesilovace me jiz upozrnil pan Kucera.
> >> > Jako reseni jsme jednotlive stupne v zesilovaci predelal vlastne na
> >> > aktivni filtry typu dolni propust s zesilenim 10x, Filtr dolni proust
> >> > 3radu pro 1MHz mi vychazi takto, respektive kazdy stupen by pak mel
> >> > vypadat takto.
> >> > http://files.uloziste.com/2c3df4460e30ff2d/OZLPF.jpg
> >> > Charakteristika filtru by mela byt nasledujici 1.0MHz +19,6dB
> >> > 3.3MHz + 0,0dB
> >> > 7.4MHz - 20.0dB
> >> >
> >> > Je to tak spravne, respektive resi se dany problem takto?
> >> >
> >> > Dekuji
> >> >
> >> > Hutta
> >> >
> >> >> ------------ Původní zpráva ------------
> >> >> Od: balu na home <daniel.valuch na orange.fr>
> >> >> Předmět: Re: Tepelny sum odporu?
> >> >> Datum: 17.5.2012 08:51:00
> >> >> ----------------------------------------
> >> >> pokial sa pytate v suvislosti s predchadzajucim vlaknom o
> >> >> zosilnovacoch tak v pripade ze tam nemate ziadne obmedzenie
> >> >> frekvencnej charakteristiky treba pocitat sum az do sirky pasma
> >> >> zosilnovaca. Co je vo vasom pripade ovela viacej ako 100kHz.
> >> >> b.
> >> >>
> >> >>
> >> >> On May/17/2012 0:48, hutta.j na seznam.cz wrote:
> >> >> > Tepelny sum odporu = Sqrt(4 * kB * T * f * R) pro R 1k, T25C a f
> >> >> 0-100kHz
> >> >> vychazi na 1,28uV RMS, ale jaky bude tepelny sum dvou paralelne
> >> >> razenych 1k
> >> >> odporu?
> >> >> >
> >> >> > Dekuju
> >> >> > Hutta
> >> >> _______________________________________________
> >> >> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
> >> >> Hw-list na list.hw.cz
> >> >> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> >> >>
> >> >>
> >> >>
> >> > _______________________________________________
> >> > HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
> >> > Hw-list na list.hw.cz
> >> > http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> >> >
> >> _______________________________________________
> >> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
> >> Hw-list na list.hw.cz
> >> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> >>
> >>
> >>
> > _______________________________________________
> > HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
> > Hw-list na list.hw.cz
> > http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> 
> 
> 