OT RE: bajkonur
Bc. Marek Pavlu
pavlu@HWserver.cz
Úterý Říjen 7 23:27:24 CEST 2008
Tech 5 let je jen to o cem vim ja:), mozna je to jeste mnohem lepsi;)...
Jinak ta tma neni absolutni, on se tam po ruznu odrazi paprsek laseru a vzdy
zustane nekde nejaky odraz, takze po dvaceti minutach ve tme to uplne temne
neni:).
Takze ten osel co lozi po labu a stracha uz neco malo vidi a tak se
nezabije, jenze klidne tim zrujnuje cely experiment:).
Pro experimenty se nepouzivaji lasery, co vam propali diru v hlave za
vterinu, CO2 je uz prumyslova zalezitost a tam je potreba silne chranit
obsluhu, ale u nas se deje hlavne zakladni vyzkum v oblasti kvantove optiky
a sifrovani. Tam neni potreba jit do velkych vykonu...
Jinak zakladni vyzkum ma jiste potize, predne tech penez neni tolik, aby si
kazdy ustav mohl udelat robotizovane pracoviste a navic jsem jiz rekl, ze
roboty jsou velice problematicke. Neuvedomujete si, ze chirurgicky
manipulator ma porad prilis velke vibrace a prilis ovlivnuje prostredi.
Navic rezat do clovek,a to znamena byt porad v radu desitek, stovek
mikrometru a vejs, ale optika kvalitniho laseru ma napr. kohernci na urovni
jednotek, desitek nanometru.
To je o mnoho radu jemnejsi nez co je potreba dosahnout pri chirurgicke
operaci mozku...
Pokud uvazite napriklad ruzne metody jako AtomicForceMicroscopy, tak tam se
pracuje uz s jednotlivymi atomy, takze rozmery okolo 10^-10 a zarucuji Vam,
ze pro pohyby nosniku je nemyslitelne uzivat krokove motory jakehokoliv
druhu. Pouziva se piezokeramika...
Navic kazdy motor je zdrojem tepla a to se rozleza po kovovych soucastech a
meni parametry.
Argonove lasery muzete opticky rozladit uz kychnutim v mistnosti.
Dalsi vec je pak ta, ze vedecky experiment se pripravuje casto velice dlouho
a pak se napriklad provede deset/sto mereni a jde se od experimentu zpatky k
prestavbe experimentu a nebo analyze vysledku ci problemu. Takze pak ten cas
v labu neni pro jeden experiment 100% casu vedatora, ale treba jen jedno
procento ci mene.
Ochrany jsou pak postaveny tak, aby ochranili co nejvice, ale soucasne aby
neznemoznily fyzikalne danou ulohu vubec provest.
Navic ty ochrany musi kopirovat variabilitu experimentu.
Opravdu tu pozoruji znacny rozdil mezi tim, ze zavedeni nejake ochrany
zpusobi nemeritelnost daneho jevu a nebo na druhe strane, ze to obtezuje
nejakeho pracovnika.
Ten pracovnik je pouze podrazdeny, nicmene stale muze pracovat. Ale kdyz tim
fyzikalne ulohu poskodite a mereni se nepovede, tak jste v haji, neni s cim
pokracovat.
Problem poskozeni zdravi je neprijatelny stale a za vsech okolnosti, nicmene
jsou mista, kde fyzikalne zavest ochrany lze a kde ne.
Pokud se pracovnik primo rozhodne ignorovat predpisy a koukat do laseru, tak
je to OSEL, jak to jinak hodnotit?
Do laseru se proste nema co cumet, je na to upozornen a proto se konaji
skoleni a pouzivaji ochranne doplnky jako bryle, protoze je nesnadne a nebo
zcela nemozne u mnoha experimentu provadet aktivni ochranu.
V prumyslu se vsak veci casto opakuji, vyrabi tytez soucasti a nebo shodnymi
postupy, takze je technicky mozne, ucelne a zadouci ochrany navrhovat,
protoze se toho ucastni velky pocet lidi s ruznorodymi znalostmi a
kvalitami.
Ve vede to vzdy nejde, ne kazdy experiment ma jasne propozice jako CERN a i
pro nej bylo potreba prozkoumat ruzne technologie a jevy na potencialne
nebezpecnych pracovistich, aby bylo mozne navrhnout LHC jako bezpecny
stroj...
Druha vec je, kdyz nekdo primo kalkuluje a rekne, ze radeji nechat par
delniku spadnout, nez rocne vyvalit v ramci evropy par set euro a penize
investovat jinam.
Ac trebs na vyvoj nejakyho stroje,m ktery pri 100% nasazeni vsude ochrani
lidke zivoty. Jenze mezi tim jich par zhasne a nebo bude poskozeno...
To uz je nehoraznost a proti tomu se ohrazuji!
Nemam nic proti tomu zavadet ochrany, pokud jsou vsak fyzikalne mozne.
V prumyslu to jde, ve vede silna snaha je a zavadeji se, ale tezko muzete
prirodu nachytat na novem jevu, kdyz experiment na hranicich technologii
zabijete drive, nez jste zacal:).
Jinak nevim, jak rozeznate rozumne a nerozumne pracovniky... :).
M.P.
> -----Original Message-----
> From: hw-list-bounces@list.hw.cz [mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz] On
> Behalf Of Galloth
> Sent: Tuesday, October 07, 2008 2:00 PM
> To: HW-news
> Subject: Re: OT RE: bajkonur
>
> Na vetsine pracovist, kde se odehraje Vazny uraz nebyl za poslednich X
> let nikdo zranen. To neni omluva.
>
> Jak by to vypadalo, kdyby jste v laboratori museli pracoavt s
> clovekem, kterej by tyto predpisy uz tak vazne nebral (ve tme by si
> dosel pro zidli a podobne .....). Jak sam vidite, Vase predpisy
> funguji jen proto, ze se jimi vsichni ridi, ne proto, ze by byly tak
> bezpecne. Navic se jeste urcite ridite zdravym rozumem. Zkuste si
> rpedstavit, jak by jste se citil, kdyby prisel novy bezpecek od nekud
> jinud a rekl. Mi uraz s takovymi predpisy meli a proto budeme mit
> takove predpisy, ktere urazu efektivne zamezi. A tedy takove, ktere
> jsem rikal... Zkuste se proste vzit do role tech ROZUMNYCH pracovniku,
> kteri jsou obtezovani predpisy slouzicimi jako ochrana pitomcu, kteri
> se jsou schopni bez bryli podivat do laseru jestli sviti....
>
> 2008/10/7, Bc. Marek Pavlu <pavlu@hwserver.cz>:
> > Vite, to je hezke, nicmene za poslednich pet let u nas uraz NEBYL:).
> > Prave proto, ze pri experimentovani je povinne nosit ochranne bryle
> a
> > soucasne musite znat lab nazpamet a nebo se po zhasnuti jiz
> nepohybovat.
> > V laboratorich na optickych stolech by vam roboti moz nepomohli,
> spis
> > naopak, je to zdroj vibraci a pak je lepsi dostat facku od steny
> pristroje,
> > nez od paze robotu.
> Jak jsem psal v predchozim emailu, v dobe provadeni experimentu musi
> byt obsluha ve vedlejsi mistnosti. Co se tyce vybraci, tak by holt
> musel byt pouzit treba nejaky chirurgicky manipulator....
> >
> > Ti poskozeni jsou vetsinou starsiho data vydani, jsou na univerzite
> napr.
> > dele nez dvacet let, to rika vse...
> > A kdo se rozhodne ignorovat bezpecnostni opatreni a pak sam na to
> doplati,
> > tak je osel...
> Takze v podstate rikate, pokud tam jeden clovek prijde o oko a tim
> jeho rodina o obzivu tak je to jeho chyba a mi s tim nic nebudeme
> delat. Jen tak a bez zduvodneni. To je pro Vas lidsky prijatelne, ale
> fakt, ze to nekdo oduvodni penezi uz ne?
>
> Uvedomte si, ze vetsina urazu je zpusobena nedodrzenim naprosto
> zakladnich bezpecnostnich predpisu.
> >
> >
> >
> > > -----Original Message-----
> > > From: hw-list-bounces@list.hw.cz [mailto:hw-list-
> bounces@list.hw.cz] On
> >
> > > Behalf Of Galloth
> > > Sent: Monday, October 06, 2008 5:08 PM
> > > To: HW-news
> > > Subject: Re: OT RE: bajkonur
> > >
> > > A jak by jste se tvarili na narizeni, ze pokud je laser v
> cinnosti,
> > > nesmi byt v labu priromny zadny clovek. Veskere zaznamenavai
> vysledku
> > > ci zasahy do experimentu by se museli provadet vzdalene - treba
> video
> > > kamera a roboticky manipulator?
> > > Toto by jiste zvysilo Vasi bezpecnost, prisleplych experimentatoru
> by
> > > bylo mene....
> > >
> > > Dalsim narizenim by bylo prave zakaz vypnuti svetla v labu, kdyz
> je
> > > tam pracovnik. At pracovnik vse nachysta, odejde, vypne svetlo,
> > > provede vzdalene experiment, vypne experiment, zapne svetlo, vrati
> se
> > > ... Scela jite dojde ke zvyseni bezpecnosti...
> > >
> > >
> > >
> > > 2008/10/6, Bc. Marek Pavlu <pavlu@hwserver.cz>:
> > > > Sice nepracuji/nestuduji v tezkem prumyslu, nicemne se bezne
> pohybuji
> > > po
> > > > pracovistich, kde nebezpeci poskozeni zdravi je vyznamne.
> > > > At uz oci(lasery) nebo radiacni ci jine chemicke, elektricke.
> > > >
> > > > A velice si pozadavky na bezpecnost uvedomuji a taky je pro svou
> > > vlastni
> > > > bezpecnost ctim.
> > > > Zkuste si pracovat v naproste tme labu:).
> > > > Kdyz dostanete zasah i slabsim laserem, tak Vam muze vypalit
> tecku na
> > > > stinici a v horsim pripade se sitnice muze uplne odchlipnout.
> > > > Par prisleplych experimentatoru s lasery tu uz stejne mame:).
> > > >
> > > >
> > > > M.P.
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >> -----Original Message-----
> > > >> From: hw-list-bounces@list.hw.cz [mailto:hw-list-
> bounces@list.hw.cz]
> > > On
> > > >> Behalf Of Milan Mlynarčík
> > > >> Sent: Friday, October 03, 2008 10:51 AM
> > > >> To: HW-news
> > > >> Subject: Re: OT RE: bajkonur
> > > >>
> > > >> Co mate stale so zeriavmi ci tazkym priemyslom ?
> > > >> Tieto nezmyselne poziadavky sa stalo modou uplatnovat VSADE.
> > > >> Ako tu bol uvadzany priklad "v serverovni sme sa museli
> zamknut".
> > > >> Ja nie som zasadny odporca ochrannych prostriedkov. No zdravy
> rozum
> > > a
> > > >> primeranost by mal fungovat. Bohuzial uz nefunguje. A napriklad
> Vy
> > > to
> > > >> schvalujete. Preto som presvedceny, ze to posudzujete "od
> zeleneho
> > > >> stola".
> > > >> Skuste si to nazivo a potom mozeme debatovat.
> > > >>
> > > >>
> > > >>
> > > >> Milan
> Mlynarčík
> > > >>
> > > >>
> > > >>
> > > >> ----- Original Message -----
> > > >> From: "Bc. Marek Pavlu
> > > >>
> > > >>
> > > >> V garazi mi bezne necestuji jeraby s tunami nakladu...
> > > >>
> > > >>
> > > >> > -----Original Message-----
> > > >> > >
> > > >> > Vy ste skutocne krasny teoretik. Neviem co si predstavujete
> pod
> > > >> pojmom
> > > >> > "tazky priemysel". Ja som uviedol "prostredie celkom
> obycajne",
> > > teda
> > > >> > ako
> > > >> > mate napriklad doma v garazi. Budete aj doma chodit cely den
> v
> > > >> > baganciach s
> > > >> > prilbou a ochr. okuliarmi ? Preco nie, ved co keby ste sa
> niekde
> > > >> > klepli ?
> > > >> > Nepripada Vam to uletene ?
> > > >> >
> > > >> > Skor si myslim, ze to poznate iba z pocutia. Vyskusajte si to
> aj
> > > >> nazivo
> > > >> > (denno-denne) a mozno si nazor upravite.
> > > >> >
> > > >> > Preco vlastne povinne nepouzivame prilby v autach ? Je to
> urcite
> > > >> > nebezpecnejsia cinnost.
> > > >> >
> > > >> >
> > > >> >
> > > >> > Milan
> Mlynarčík
> > > >> >
> > > >>
> > > >>
> > > >> _______________________________________________
> > > >> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
> > > >> Hw-list@list.hw.cz
> > > >> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > ---
> > > > avast! Antivirus: Odchozi zprava cista.
> > > > Virova databaze (VPS): 081005-0, 05.10.2008
> > > > Testovano: 6.10.2008 3:53:27
> > > > avast! (c) copyright 1988-2008 ALWIL Software.
> > > > http://www.avast.com
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > _______________________________________________
> > > > HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
> > > > Hw-list@list.hw.cz
> > > > http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> > > >
> > >
> > >
> > > --
> > > Jan Kastil
> > > galloth@jabbim.cz
> > > _______________________________________________
> > > HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
> > > Hw-list@list.hw.cz
> > > http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> >
> >
> >
> > ---
> > avast! Antivirus: Odchozi zprava cista.
> >
> > Virova databaze (VPS): 081006-0, 06.10.2008
> > Testovano: 7.10.2008 13:10:33
> >
> > avast! (c) copyright 1988-2008 ALWIL Software.
> > http://www.avast.com
> >
> >
> >
> > _______________________________________________
> > HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
> > Hw-list@list.hw.cz
> > http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> >
>
>
> --
> Jan Kastil
> galloth@jabbim.cz
> _______________________________________________
> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
> Hw-list@list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
---
avast! Antivirus: Odchozi zprava cista.
Virova databaze (VPS): 081007-0, 07.10.2008
Testovano: 7.10.2008 23:27:24
avast! (c) copyright 1988-2008 ALWIL Software.
http://www.avast.com
Další informace o konferenci Hw-list