Re: Monopolisti a bojkot (Re: [OT] o myších linuxu (bylo Reference na www.alza.cz))

[Galloth]

3.2.08, Petr Zahradnik <clexpert@clexpert.cz>:
> Puvodni zprava ze dne 3.2.2008 od Galloth:
>
> > Nevim jestli vubec mam odpovidat, protoze zacinam z Vas citit snahu
> > nepochopit me argumenty, ale presto to jeste zkusim.
>
> Ale chci pochopit, chci...
>
> > Ne, takto to mysleno nebylo. Bylo to mysleno ve vyuce. To jest skola
> > by nemela nutit studenta pouzivat nejaky placeny produkt, pokud
> > existuje alternativa. Zadani by melo byt vyreste problem, predvedte
> > prezentaci. A ne pak odevzdejte dokument ve Wordu, ci odevzdejte
> > dokument v tom ci tom. To jestli se student rozhodne provadet
> > vypocet v Octave nebo v MAtlabu by mela byt jeho volba.
>
> Skola poskytuje prostredky, tak proc by nemohla vyzadovat, aby jich
> bylo vyuzito? Kdyz to potrebuji nejak unifikovat? Automatizovat? Aby
> to bylo nejake podobne, aby to melo nejakou kulturu?
>
> Mas k dispozici pocitace ve skole, muzes si to tam napsat. Nebo napsat
> doma v MS-DOSu v Text602 a pak prines do skoly na diskete a prevedes
> si to na skolnim pocitaci do Wordu.

>
> > Jak jsem psal v nekterem z drivejsich prispevku. Vhodny format je
> > takovy, ktery je otevreny a nic nebrani jeho implementaci tretim
> > osobam. Takze ano. Mohl by jste si napsat prohlizec daneho formatu
> > treba na IQ-151 nebo cokoliv jineho.
>
> Ale proc by to tak meli delat? Oni prece ty prostredky poskytuji. Se
> mnou se take nikdo nebavil a nemohl jsem si ani prinest disketu.
> Dostal jsem jmeno/heslo do saloveho pocitace, prisel k terminalu,
> soubory se mi ukladaly do uloziste saloveho pocitace. Nemohl jsem ani
> nic nikam nosit.
Meli by to delat protoze jsou akademicka obec. To je ten rozdil mezi
firmou a akademickou pudou, alespon tak jak ho vnimam ja.  Skola by me
mela naucit jak problem resit a ne mne fixovat na nejaky konkretni
nastroj.
Ja se domnivam, ze dnesni student ma mnohem vice povinosti, ktere je
treba delat na pocitaci nez tomu bylo v tve dobe. Ja stravim u PC
mnohem vice casu nez na prednaskach a to proste proto, ze temr
polovina meho hodnoceni je odvisla od toho co v tom PC vyplodim.

>
> Dneska jsou snad studenti tak zhyckani, ze si musi delat vsechnu praci
> doma na linuxu a nejsou ochotni ani sednout ve skole k nejakemu
> pocitaci a ten prevod si tam udelat?

ano toto je legitmni moznost, ale ne vzdy to jde. Spravnejsi cestu
bych videl v tom, ze by sutdent mel povinost, aby jeho produkt
fungoval na skolnim pocitaci (tak to treba u nas nastesti je) a nebyl
vazan na konkretni program (jak to ma napr draha polovicka). Proste by
jsi to student udelal doma na linuxu a pak by videl jestli to funguje
nebo ne a podle toho by se zaridil, ale nemel by povinost odevzdat to
v tom ci onom programu.
>
> > Zamenitelne samozrejme nejsou na urovni formatu, ale na urovni
> > pouziti uz ano. Spousta prezentaci se kterymi se dostavam do styku
> > je v pdf, protoze neni potreba behajici kralicek, ale prezentuji se
> > vysledky.
>
> Nejde o behajiciho kralicka, ale o postupne zobrazovani ruznych
> objektu, jejich mizeni, ruzne zvyraznovani. PowerPoint ma proste ruzne
> ficury pro prezentace, neni to dokument typu PDF.
>
> > Takze prezentace muze byt vytvorena ve formatu pdf a clovek ma pak
> > navic jistotu, ze se mu vsude zobrazi stejne a ze se mu nestane, ze
> > vzorecek vyjede spoza obrazovky, jak se stava u powerpointu v
> > pripade, ze se jej nahodou pokusite otevrit v jine verzi ci rpogramu
> > nez byla prezentace vytvorena.
>
> Pak ovsem proc PDF? TXT dokument bez diakritiky ma jeste lepsi
> vlastnosti. Ten se precte i v DOSu.
Protoze v DOSu uz nevytvorite to, co bylo pro danou prezentaci
potrebne, kdezto v tomto konkretnim pripade v PDF ano. a proto neni
duvod nutit powerpoint, ke ho neni treba. A protoze s otevrenim
souboru v PDF neni problem nikde a vzdy vypada temer stejne.

>
> > Problem je v tom, ze dnes se tise predpoklada, ze ten notebook mate.
> > Alternativa existuje vzdy (i zazdit se v jeskyni je jista
> > alternativa). Velka vetsina materialu je prave v elektronicke
> > podobe. Vy jste se ucil ze script, moderni student se jiz v podstate
> > v mnoha pripadech uci z monitoru.
>
> Windows plus Office pro studenty, to je par tisic korun. Jako
> investice do vzdelani je to prd. Me napriklad nutili koupit si
> rysovaci pera a rysovat tusi. Pritom fixa by vysla levneji. Nemam rad
> tus, ale musel jsem. Skola me nutila. Take prkno a priloznik jsem si
> musel tenkrat koupit. Sablonky... A pritom technicke kresleni jsme
> meli myslim jen jeden rok.
Ale nenutila vam typ toho pera. Pokud se vam dobre rysovalo s typem A,
pak jste si s nim mohl rysovat. Dulezite bylo, jak vypadal vysledny
produkt.
>
> Dneska ti studenti jsou hrozne nevdecni, muzou pouzivat pocitace a
> jeste se cukaji :-)
>
> Kdyz se ten moderni student uci z monitoru, to znamena, ze si nemusi
> kupovat skripta a knihy? Vis, co ja za ta skripta tenkrat dal? To jsem
> si musel koupit. Takze moderni student na vsem usetri a muze si koupit
> Windows. Aspon si koupi neco uzitecneho, ja pak ta skripta vyhodil.
>
A vis co ja dam za papir a toner kdyz to tisknu, abych se NEMUSEL ucit
z monitoru? A to se mi jeste casto stava, ze to ani vytisknout nejde.
Jde o to, ze skola ve spouste rpipadu ani nenabizi moznost si ty
scripta koupit, protoze jsou v elektronicke podobe a nikdo je v
tistene neprodava. Navic ne vsechno jsou to scripta, casto jsou to
slajdy v pdf nebo v powerpointu (podle ucitele a skoly). A ja jen
rikam, ze by melo byt umozneno, aby si studenti sami zvolili, jaky s
ekvivalentnich nastroju pouziji.
> Petr Zahradnik, pocitacovy expert
>
> ==========================================================
> Petr Zahradnik, Computer Laboratory
> Obvodova 740/14, 400 07 Usti nad Labem
> telefon: 475 501 627, mobil: 602 409 601, fax: 475 511 338
> web: http://www.clexpert.cz, e-mail: clexpert@clexpert.cz
> ICQ: 21215917, MSN: clexpert@clexpert.cz
> ==========================================================
>
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list@list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>


-- 
Jan Kastil
galloth@jabbim.cz