Re: Kompatibilita optických SFP modulů a switchů

Čtvrtek Březen 14 05:24:31 CET 2024

Ten útlum v zásadě nevadí, přesněji řečeno nevadí, když tam žádný není. V
praxi to normálně funguje.
Jenom ty chytřejší sfp to práskají, že mají na vstupu moc silný signál. V
datasheetu toho kterého sfp je rozsah vstupních úrovní kde výrobce zaručuje
bezvadnou funkci.  Když je to méně o hodně tak to samozřejmě nemusí
fungovat, když je to silnější o pár dB  tak to většinou funguje bez
problémů, jen to stále řve a kluci na dohledu tam mají  alarmy. Takže se to
zatlumuje.  Ale tlumí se to hlavně kvůli tomu, aby na vstupu sfp byla
správná úroveň. Většina těch kvalitnějších zařízení si do grafu loguje
úrovně, takže je vidět jak to třeba postupně stárne, nebo že někdo někde
ostře ohnul kabel a najednou je tam o dva decibely víc. Pokud to propojíte
nakrátko tak s tím žádný problém nebude. Hlavně u těch 1310 nm/10km. Tam
jsou vysílací úrovně relativně slabé, všechno většinou pár dBm pod 0.
Problém může nastat právě u těch dlouhých 1550 nm které mají i vyšší výkony
a mnohem citlivější ten přijímač. Tam to někdy kvůli silnějšímu signálu (
krátký propoj, smyčka ) chybuje, až tak, že  se to rozpadá.
Co se týče těch rychlostí a automatické  adaptace na nižší rychlosti je
třeba to vyzkoušet a výrobce to většinou uvádí do datasheetu.  Směrem dolů
to většinou funguje. Když se propojí 10GE s 1GE tak to celkově jede 1GE.
Ale zase ne všechno některé 1GE moduly fungují jen 1GE aniž nechtějí.
V tomhle je podobná alchymie  asi jako s kompatibilitou jednotlivých sfp
napříč různými zařízeními.

čtvrtek 14. března 2024 Petr Labaj <labaj na volny.cz> napsal(a):

> Aha, tak ten vložený útlum, to je komplikace. Naivně jsem si myslel, že to
> nacvičím na dvou modulech nakrátko, jenom přes propojku. A pak je bez
> nějaké další úpravy osadím kus od sebe (nějaké stovky metrů).
>
> A bude to tak háklivé i u těch 10km modulů, nebo by ten útlum byl nutný
> až třeba u těch opravdu dlouhých, třeba 80km modulů?
>
> Nějak mi nejde do kebule, že by táhnout optiku až do bytu mohlo vyjít nějak
> srovnatelně draze. Natáhnout někam twist, to může dělat nejlevnější
> Ukrajinec
> s hodinovým zaškolením a s technikou za 3000 Kč. Ale natáhnout někam
> optiku,
> tam ji případně vařit, na to už to chce asi dražšího člověka a techniku za
> 300 tisíc.
>
> Ještě k těm multirychlostním SFP: pokud je na nějakém napsáno 1.25Gbit/s,
> tak
> to umí i 100 Mbit/s nebo na tu stovku musí být pomalejší moduly?
> Naopak to jistě nepůjde. Všiml jsem si, že mezi těmi od Vás jsou i nějaké
> 100 Mbit/s.
> Ale směrem dolů by to snad mohlo fungovat, ne?
>
> Díky.
> PL
>
> *********************
>
> Dne 13.3.2024 v 23:42 Jan Kuba napsal(a):
>
>
> st 13. 3. 2024 v 23:13 odesílatel Petr Labaj <labaj na volny.cz> napsal:
>
>> Díky za zajímavé informace.
>> Žil jsem v domnění, že ta metalická linka k jednotlivým zákazníkům je
>> standard.
>> Že optika providera končí v nějaké centrální skříni, v ní je switch s
>> optickým vstupem
>> a hromadou metalických výstupů.
>>
> Moderní je dneska vlákno až do bytu/domu. Má to výhodu v odolnosti proti
> přepětí, blesku atd...
>
>> Co snad musí vyjít levněji a snadno vzdáleně spravovatelné než tahat
>> optiku
>> až do jednotlivých bytů.
>>
> Ono už je jedno, jestli tahat metal, nebo sklo. Ten optický kabel není o
> moc dražší, než kvalitní CAT6..
>
>>
>> S těmi výkony u SFP modulů mi to není jasné. Od stejného výrobce stojí
>> modul
>> do 3km stejně nebo dokonce o trochu víc než třeba modul do 10km.
>>
> Někdy se liší moduly nejen výkonem, ale i rozsahem pracovních teplot, nebo
> " multirate" specifikací  - tedy umí 100M/1G i 10G rychlosti...
> Když se toho dělá tuny, tak je to většinou levné  a obyčejnější věci,
> kterých se dělá málo jsou dražší. Je to tak se vším.
> Ta cenová politika SFP je zvláštní.
> Není problém najít SFP za šílené ceny  https://www.
> repasovanecisco.cz/sfp-10g-bx40d-i/
> přičemž někde je funkčně stejné o dva řády levnější... https://www.fs.
> com/de-en/products/111898.html
>
>
>
>
>>
>> Mimochodem jak se prosím řeší nasazení těch dlouhých modulů (třeba těch
>> 10 nebo 20km)
>> když je v pak praxi linka krátká, třeba jen pár metrů?
>>
> Tlumí se to, aby SFP neřvalo, že se překročila vstupní úroveň. Klasické
> optické útlumové články zalité v plastu .
>
>> Dávají se tam nějaké útlumáky nebo se to bere tak, že přijímači větší
>> síla na vstupu nevadí?
>>
> Vadí, tlumí se to  - takové mezikusy s LC in a out.
>
>>
>> To vaření ribbonu se dá si představit opravdu tak, že se to vaří
>> nejednou, jako by se třeba
>> k sobě letovaly dva ploché metalické kabely?
>>
> Ano, placatyý rybon se vaří na další - stejný.
>
>> Vlákna, co lezou z kulatého kabelu se přitom chytí do nějaké šablony?
>>
> Z kabelu, kde to odpadá jednotlivě ( barevně odlišené) se to vaří
> jednotlivě.
>
>> A lamačka vláken s tím pracuje taky hromadně nebo se to láme po jednom a
>> spoléhá se na
>> to, že to vyjde délkově tak akorát?
>>
> U rybonu najednou a vláken se láme samostatně.
> Dneska ty svářečky umí už skoro všechno samy, včetně zátavu a
> změření sváru.
>
>>
>> Díky.
>> PL
>>
>> *******************
>>
>> Dne 13.3.2024 v 22:11 Jan Kuba napsal(a):
>>
>> Ty "značková" SFP  s větším výkonem ( dosahem ) až tak levná nejsou  a do
>> nějakých SLA linek si nikdo netroufne koupit
>> a osadit nějakou Čínu.  Občas už chce zákazník i 10G a tam už BiDi (
>> jednovláknová ) SFP jsou opravdu o dost dražší , než dvouvlákna.
>> A problém s počtem vláken většinou směrem k zákazníkovi není. Dnes se to
>> vaří najednou 6 vláken ( rybon .) Nikam se nedávají jen dvě, min 6  vl. je
>> standard.
>> A dálkové trasy stejně mají nasazené nějaké multiplexy WDM s několika
>> (desítek) vlnových délek.
>> Takže nasazení dvouvláken/ jednovláken je tak odhadem v poměru 90/10
>> procent. Jednovláknová SFP  se v poslední době používají hojně u GPON
>> přípojek, jsou za nimi pak splitery
>> 1/2 až 1/64. Teď se zrovna řeší problém s "rušiči" což je zákazníci,
>> který buď záměrně a schválně, nebo díky závadě na GPON terminálu ruší
>> uplink pro všechny zákazníky za spliterem.
>>
>>
>> Co se týče těch vlnových délek u BiDi , používají se různé kombinace.
>> Problém je, že 1550 a 1310 nm je daleko od sebe, což je fajn z hlediska
>> filtrování, ale útlum kabelu je na 1310 mnohem větší.
>> Jsou i délky 1270/ xxxx někdy hodně blízko sebe, tam ale hlavně noname
>> moduly používají časový multiplex a obcházejí potřebu kvalitního filtru v
>> SFP.
>> Takže sice každé sfp vysílá  na svém kmitočtu, ale jen v jednu chvíli ,
>> jako wifi. Celé si to řídí management SFP, zařízení o tom vůbec neví.
>> Takový pseudo WDM spoj má ale jen omezenou délku a hlavně má mnohem větší
>> latenci.
>>
>> Na jedno školení nám říkali, že se u kvalitních BiDi WDM SFP s velkým
>> dosahem  krom filtrů na RX straně používají i cirkulátory, které ještě
>> zvětší útlum toho vlastního - neužitečného signálu.
>>
>>
>> Dne 13.3.2024 v 22:48 Jan Kuba napsal(a):
>>
>> Tak, je to něco podobného, jako když ve firmě píchne do firemní sítě
>> někdo nějaké svoje AP LANem do struktury. A ono to začne přidělovat svoje
>> DHCP.
>>
>> Tady u té GPONy je to o to horší, že se od spliteru směrem k zákazníkovi
>> většinou vaří ta optika natvrdo, bez dalších konektorů.
>> Jak kvůli ceně, tak kvůli útlumu. No a pak se to parádně hledá.
>> Ty GPON přípojky jsou kvůli takovým zásahům docela zranitelné.
>>
>>
>> st 13. 3. 2024 v 22:36 odesílatel Petr Simek <psimek na jcu.cz> napsal:
>>
>>> On Wed, 13 Mar 2024, Jan Kuba wrote:
>>>
>>> > procent. Jednovláknová SFP  se v poslední době používají hojně u GPON
>>> > přípojek, jsou za nimi pak splitery
>>> > 1/2 až 1/64. Teď se zrovna řeší problém s "rušiči" což je zákazníci,
>>> který
>>> > buď záměrně a schválně, nebo díky závadě na GPON terminálu ruší uplink
>>> pro
>>> > všechny zákazníky za spliterem.
>>>
>>> Pry staci kdyz si zakaznik vezme switch/router s SFP portem, da tam
>>> jednovlaknovy SFP modul a pichne to do vlakna. A je vymalovano pro
>>> cely barak. Kdyby slo po jednom vlakne posilat optikou vykon ktery
>>> by v PON vane generoval vykon na fotodiode ktery by stacil pro nejake
>>> rizeni odpojovani/pripojovani jednotlivych down vlaken. Ale nejde to.
>>>
>>> Takovi ti bezni provideri se vetsinou snazi mit v panelaku nejake misto
>>> pro napajeny aktivni prvek a po baraku rozvadi metaliku.
>>>
>>
>>
>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20240314/c8d15b2e/attachment.htm>