Ten útlum v zásadě nevadí, přesněji řečeno nevadí, když tam žádný není. V praxi to normálně funguje.<div>Jenom ty chytřejší sfp to práskají, že mají na vstupu moc silný signál. V datasheetu toho kterého sfp je rozsah vstupních úrovní kde výrobce zaručuje bezvadnou funkci. Když je to méně o hodně tak to samozřejmě nemusí fungovat, když je to silnější o pár dB tak to většinou funguje bez problémů, jen to stále řve a kluci na dohledu tam mají alarmy. Takže se to zatlumuje. Ale tlumí se to hlavně kvůli tomu, aby na vstupu sfp byla správná úroveň. Většina těch kvalitnějších zařízení si do grafu loguje úrovně, takže je vidět jak to třeba postupně stárne, nebo že někdo někde ostře ohnul kabel a najednou je tam o dva decibely víc. Pokud to propojíte nakrátko tak s tím žádný problém nebude. Hlavně u těch 1310 nm/10km. Tam jsou vysílací úrovně relativně slabé, všechno většinou pár dBm pod 0. Problém může nastat právě u těch dlouhých 1550 nm které mají i vyšší výkony a mnohem citlivější ten přijímač. Tam to někdy kvůli silnějšímu signálu ( krátký propoj, smyčka ) chybuje, až tak, že se to rozpadá.</div><div>Co se týče těch rychlostí a automatické adaptace na nižší rychlosti je třeba to vyzkoušet a výrobce to většinou uvádí do datasheetu. Směrem dolů to většinou funguje. Když se propojí 10GE s 1GE tak to celkově jede 1GE. Ale zase ne všechno některé 1GE moduly fungují jen 1GE aniž nechtějí.</div><div>V tomhle je podobná alchymie asi jako s kompatibilitou jednotlivých sfp napříč různými zařízeními. </div><div><br><br>čtvrtek 14. března 2024 Petr Labaj <<a href="mailto:labaj@volny.cz">labaj@volny.cz</a>> napsal(a):<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div>
Aha, tak ten vložený útlum, to je komplikace. Naivně jsem si myslel,
že to<br>
nacvičím na dvou modulech nakrátko, jenom přes propojku. A pak je
bez<br>
nějaké další úpravy osadím kus od sebe (nějaké stovky metrů).<br>
<br>
A bude to tak háklivé i u těch 10km modulů, nebo by ten útlum byl
nutný<br>
až třeba u těch opravdu dlouhých, třeba 80km modulů?<br>
<br>
Nějak mi nejde do kebule, že by táhnout optiku až do bytu mohlo
vyjít nějak<br>
srovnatelně draze. Natáhnout někam twist, to může dělat nejlevnější
Ukrajinec<br>
s hodinovým zaškolením a s technikou za 3000 Kč. Ale natáhnout někam
optiku,<br>
tam ji případně vařit, na to už to chce asi dražšího člověka a
techniku za 300 tisíc.<br>
<br>
Ještě k těm multirychlostním SFP: pokud je na nějakém napsáno
1.25Gbit/s, tak<br>
to umí i 100 Mbit/s nebo na tu stovku musí být pomalejší moduly?<br>
Naopak to jistě nepůjde. Všiml jsem si, že mezi těmi od Vás jsou i
nějaké 100 Mbit/s.<br>
Ale směrem dolů by to snad mohlo fungovat, ne?<br>
<br>
Díky.<br>
PL<br>
<br>
*********************<br>
<br>
<div>Dne 13.3.2024 v 23:42 Jan Kuba
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr"><br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">st 13. 3. 2024 v 23:13
odesílatel Petr Labaj <<a href="mailto:labaj@volny.cz" target="_blank">labaj@volny.cz</a>>
napsal:<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div> Díky za zajímavé informace.<br>
Žil jsem v domnění, že ta metalická linka k jednotlivým
zákazníkům je standard.<br>
Že optika providera končí v nějaké centrální skříni, v ní
je switch s optickým vstupem<br>
a hromadou metalických výstupů.<br>
</div>
</blockquote>
<div>Moderní je dneska vlákno až do bytu/domu. Má to výhodu v
odolnosti proti přepětí, blesku atd... </div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div> Co snad musí vyjít levněji a snadno vzdáleně
spravovatelné než tahat optiku<br>
až do jednotlivých bytů.<br>
</div>
</blockquote>
<div>Ono už je jedno, jestli tahat metal, nebo sklo. Ten
optický kabel není o moc dražší, než kvalitní CAT6.. </div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div> <br>
S těmi výkony u SFP modulů mi to není jasné. Od stejného
výrobce stojí modul<br>
do 3km stejně nebo dokonce o trochu víc než třeba modul do
10km.<br>
</div>
</blockquote>
<div>Někdy se liší moduly nejen výkonem, ale i rozsahem
pracovních teplot, nebo " multirate" specifikací - tedy umí
100M/1G i 10G rychlosti...</div>
<div>Když se toho dělá tuny, tak je to většinou levné a
obyčejnější věci, kterých se dělá málo jsou dražší. Je to
tak se vším.</div>
<div>Ta cenová politika SFP je zvláštní.</div>
<div>Není problém najít SFP za šílené ceny <a href="https://www.repasovanecisco.cz/sfp-10g-bx40d-i/" target="_blank">https://www.<wbr>repasovanecisco.cz/sfp-10g-<wbr>bx40d-i/</a></div>
<div>přičemž někde je funkčně stejné o dva řády levnější... <a href="https://www.fs.com/de-en/products/111898.html" target="_blank">https://www.fs.<wbr>com/de-en/products/111898.html</a></div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div> </div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div> <br>
Mimochodem jak se prosím řeší nasazení těch dlouhých
modulů (třeba těch 10 nebo 20km)<br>
když je v pak praxi linka krátká, třeba jen pár metrů?<br>
</div>
</blockquote>
<div>Tlumí se to, aby SFP neřvalo, že se překročila vstupní
úroveň. Klasické optické útlumové články zalité v plastu . </div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div> Dávají se tam nějaké útlumáky nebo se to bere tak, že
přijímači větší síla na vstupu nevadí?<br>
</div>
</blockquote>
<div>Vadí, tlumí se to - takové mezikusy s LC in a out. </div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div> <br>
To vaření ribbonu se dá si představit opravdu tak, že se
to vaří nejednou, jako by se třeba<br>
k sobě letovaly dva ploché metalické kabely?<br>
</div>
</blockquote>
<div>Ano, placatyý rybon se vaří na další - stejný. </div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div> Vlákna, co lezou z kulatého kabelu se přitom chytí do
nějaké šablony?<br>
</div>
</blockquote>
<div>Z kabelu, kde to odpadá jednotlivě ( barevně odlišené) se
to vaří jednotlivě. </div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div> A lamačka vláken s tím pracuje taky hromadně nebo se
to láme po jednom a spoléhá se na<br>
to, že to vyjde délkově tak akorát?<br>
</div>
</blockquote>
<div>U rybonu najednou a vláken se láme samostatně.</div>
<div>Dneska ty svářečky umí už skoro všechno samy, včetně
zátavu a změření sváru. </div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div> <br>
Díky.<br>
PL<br>
<br>
*******************<br>
<div><br>
Dne 13.3.2024 v 22:11 Jan Kuba napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">Ty "značková" SFP s větším výkonem (
dosahem ) až tak levná nejsou a do nějakých SLA linek
si nikdo netroufne koupit
<div>a osadit nějakou Čínu. Občas už chce zákazník i
10G a tam už BiDi ( jednovláknová ) SFP jsou opravdu
o dost dražší , než dvouvlákna.</div>
<div>A problém s počtem vláken většinou směrem k
zákazníkovi není. Dnes se to vaří najednou 6 vláken
( rybon .) Nikam se nedávají jen dvě, min 6 vl. je
standard.</div>
<div>A dálkové trasy stejně mají nasazené nějaké
multiplexy WDM s několika (desítek) vlnových délek.</div>
<div>Takže nasazení dvouvláken/ jednovláken je tak
odhadem v poměru 90/10 procent. Jednovláknová SFP
se v poslední době používají hojně u GPON přípojek,
jsou za nimi pak splitery</div>
<div>1/2 až 1/64. Teď se zrovna řeší problém s
"rušiči" což je zákazníci, který buď záměrně a
schválně, nebo díky závadě na GPON terminálu ruší
uplink pro všechny zákazníky za spliterem.</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div>Co se týče těch vlnových délek u BiDi , používají
se různé kombinace. Problém je, že 1550 a 1310 nm je
daleko od sebe, což je fajn z hlediska filtrování,
ale útlum kabelu je na 1310 mnohem větší.</div>
<div>Jsou i délky 1270/ xxxx někdy hodně blízko sebe,
tam ale hlavně noname moduly používají časový
multiplex a obcházejí potřebu kvalitního filtru v
SFP. </div>
<div>Takže sice každé sfp vysílá na svém kmitočtu,
ale jen v jednu chvíli , jako wifi. Celé si to řídí
management SFP, zařízení o tom vůbec neví. Takový
pseudo WDM spoj má ale jen omezenou délku a hlavně
má mnohem větší latenci.</div>
<div> </div>
<div>Na jedno školení nám říkali, že se u kvalitních
BiDi WDM SFP s velkým dosahem krom filtrů na RX
straně používají i cirkulátory, které ještě zvětší
útlum toho vlastního - neužitečného signálu.</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
</div>
</blockquote>
<div>Dne 13.3.2024 v 22:48 Jan Kuba napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">Tak, je to něco podobného, jako když ve
firmě píchne do firemní sítě někdo nějaké svoje AP
LANem do struktury. A ono to začne přidělovat svoje
DHCP.
<div><br>
</div>
<div>Tady u té GPONy je to o to horší, že se od
spliteru směrem k zákazníkovi většinou vaří ta
optika natvrdo, bez dalších konektorů. </div>
<div>Jak kvůli ceně, tak kvůli útlumu. No a pak se to
parádně hledá.</div>
<div>Ty GPON přípojky jsou kvůli takovým zásahům
docela zranitelné.</div>
<div><br>
</div>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">st 13. 3. 2024
v 22:36 odesílatel Petr Simek <<a href="mailto:psimek@jcu.cz" target="_blank">psimek@jcu.cz</a>>
napsal:<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">On Wed, 13 Mar
2024, Jan Kuba wrote:<br>
<br>
> procent. Jednovláknová SFP se v poslední době
používají hojně u GPON<br>
> přípojek, jsou za nimi pak splitery<br>
> 1/2 až 1/64. Teď se zrovna řeší problém s
"rušiči" což je zákazníci, který<br>
> buď záměrně a schválně, nebo díky závadě na
GPON terminálu ruší uplink pro<br>
> všechny zákazníky za spliterem.<br>
<br>
Pry staci kdyz si zakaznik vezme switch/router s SFP
portem, da tam<br>
jednovlaknovy SFP modul a pichne to do vlakna. A je
vymalovano pro<br>
cely barak. Kdyby slo po jednom vlakne posilat
optikou vykon ktery<br>
by v PON vane generoval vykon na fotodiode ktery by
stacil pro nejake<br>
rizeni odpojovani/pripojovani jednotlivych down
vlaken. Ale nejde to.<br>
<br>
Takovi ti bezni provideri se vetsinou snazi mit v
panelaku nejake misto<br>
pro napajeny aktivni prvek a po baraku rozvadi
metaliku.<br>
</blockquote>
</div>
</blockquote>
</div>
<br>
</blockquote>
</div>
</div>
</blockquote>
<br>
</div>
</blockquote></div>