Re: Vnitřní odpor, bylo Re: Bočník a prudké změny proudu

Neděle Duben 14 12:39:08 CEST 2024

Mám 24 kusů podobných Lithiový článek LiFePO4 230Ah 3,2V CALB – 
mivvyENERGY.cz 
<https://www.mivvyenergy.cz/cs/lithiove-clanky/prizmaticke-clanky/clanek-lifepo4-230ah-32v-calb.html#/158-inicializacni_nabiti-ne> 
ale s udávanou kapacitou 205Ah

Tady je kousek z výpisu programu, ale vnitřní odpor je suma za celou 
baterii, zrovna jsem v tom vrtal a ten výpis po článcích mám blbě.

Napěti, Proud, Výkon je jasné,

Zbývá znamená na kolik je baterie nabitá,

Celková kapacita je výsledek výpočtu, ale celkem to dobře sedí k 
udávaným 205Ah

Odpor je celé baterie v uO

Účinnost je výsledek výpočtu z dodané energie, odebrané energie a nabití 
baterie

Min je číslo článku s nejmenším napětím

Do vybití je maximální pokles napětí na článku, kdy vypne ochrana na 
podvybití

Max je číslo článku s nejvěnším napětím

Do nabití je maximální vzestup napětí na článku, kdy vypne ochrana na 
přenabití

Rozdíl je největší nevybalancování všech článků

Průměr je průměrné napětí všech článků

Vnitřní odpor se počítá z rozdílu napětí článku/protékající proud mezi 
jednotlivými vzorky (po 2 s). Tato hodnota je korigována ještě údajem o 
kolik se v kroku článek nabil nebo vybil, aby výsledný odpor byl při 
nabíjení a vybíjení stejný.

Napětí 80.474V, Proud 41.66A, Výkon 3352W, Zbývá 100.0Ah=50% z 200Ah, 
Odpor 11082uO, Účinnost 96% ## Min 13=3348mV, Do vybití 648mV, Max 
18=3365mV, Do nabití  385mV, Rozdíl  17mV, Průměr 3353mV
Napětí 80.517V, Proud 48.47A, Výkon 3902W, Zbývá 100.0Ah=50% z 200Ah, 
Odpor 11081uO, Účinnost 96% ## Min 13=3349mV, Do vybití 649mV, Max 
18=3365mV, Do nabití  385mV, Rozdíl  16mV, Průměr 3355mV
Napětí 80.518V, Proud 48.26A, Výkon 3885W, Zbývá 100.0Ah=50% z 200Ah, 
Odpor 11079uO, Účinnost 96% ## Min 15=3348mV, Do vybití 648mV, Max 
18=3365mV, Do nabití  385mV, Rozdíl  17mV, Průměr 3355mV
Napětí 80.520V, Proud 47.83A, Výkon 3851W, Zbývá 100.0Ah=50% z 200Ah, 
Odpor 11077uO, Účinnost 96% ## Min 15=3348mV, Do vybití 648mV, Max 
18=3365mV, Do nabití  385mV, Rozdíl  17mV, Průměr 3355mV
Napětí 80.511V, Proud 47.19A, Výkon 3799W, Zbývá 100.0Ah=50% z 200Ah, 
Odpor 11077uO, Účinnost 96% ## Min 13=3348mV, Do vybití 648mV, Max 
18=3365mV, Do nabití  385mV, Rozdíl  17mV, Průměr 3355mV
Napětí 80.513V, Proud 47.40A, Výkon 3816W, Zbývá 100.0Ah=50% z 201Ah, 
Odpor 11077uO, Účinnost 95% ## Min 13=3349mV, Do vybití 649mV, Max 
18=3365mV, Do nabití  385mV, Rozdíl  16mV, Průměr 3355mV
Napětí 80.512V, Proud 47.62A, Výkon 3833W, Zbývá 100.0Ah=50% z 201Ah, 
Odpor 11075uO, Účinnost 95% ## Min 15=3348mV, Do vybití 648mV, Max 
18=3364mV, Do nabití  386mV, Rozdíl  16mV, Průměr 3355mV
Napětí 80.513V, Proud 47.40A, Výkon 3816W, Zbývá 100.0Ah=50% z 201Ah, 
Odpor 11073uO, Účinnost 95% ## Min 15=3348mV, Do vybití 648mV, Max 
18=3364mV, Do nabití  386mV, Rozdíl  16mV, Průměr 3355mV
Napětí 80.533V, Proud 48.47A, Výkon 3903W, Zbývá 100.0Ah=50% z 201Ah, 
Odpor 11074uO, Účinnost 95% ## Min 13=3348mV, Do vybití 648mV, Max 
11=3364mV, Do nabití  386mV, Rozdíl  16mV, Průměr 3356mV
Napětí 80.532V, Proud 48.68A, Výkon 3920W, Zbývá 100.0Ah=50% z 201Ah, 
Odpor 11072uO, Účinnost 95% ## Min 15=3349mV, Do vybití 649mV, Max 
18=3366mV, Do nabití  384mV, Rozdíl  17mV, Průměr 3356mV
Napětí 80.537V, Proud 48.47A, Výkon 3903W, Zbývá 100.0Ah=50% z 201Ah, 
Odpor 11068uO, Účinnost 95% ## Min 15=3349mV, Do vybití 649mV, Max 
18=3366mV, Do nabití  384mV, Rozdíl  17mV, Průměr 3356mV
Napětí 80.539V, Proud 48.68A, Výkon 3920W, Zbývá 100.0Ah=50% z 201Ah, 
Odpor 11068uO, Účinnost 95% ## Min 13=3350mV, Do vybití 650mV, Max 
18=3366mV, Do nabití  384mV, Rozdíl  16mV, Průměr 3356mV
Napětí 80.507V, Proud 47.62A, Výkon 3833W, Zbývá 100.0Ah=50% z 201Ah, 
Odpor 11070uO, Účinnost 95% ## Min 13=3349mV, Do vybití 649mV, Max 
18=3362mV, Do nabití  388mV, Rozdíl  13mV, Průměr 3354mV
Napětí 80.445V, Proud 44.85A, Výkon 3607W, Zbývá 100.0Ah=50% z 201Ah, 
Odpor 11071uO, Účinnost 95% ## Min 13=3346mV, Do vybití 646mV, Max  
2=3356mV, Do nabití  394mV, Rozdíl  10mV, Průměr 3352mV
Napětí 80.465V, Proud 39.11A, Výkon 3146W, Zbývá 100.0Ah=50% z 201Ah, 
Odpor 11069uO, Účinnost 95% ## Min 15=3346mV, Do vybití 646mV, Max  
2=3359mV, Do nabití  391mV, Rozdíl  13mV, Průměr 3353mV
Napětí 80.545V, Proud 45.70A, Výkon 3680W, Zbývá 100.0Ah=50% z 201Ah, 
Odpor 11069uO, Účinnost 95% ## Min 15=3349mV, Do vybití 649mV, Max 
18=3365mV, Do nabití  385mV, Rozdíl  16mV, Průměr 3356mV

Martin Záruba

Dne 14.4.2024 v 10:54 Vláďa Anděl napsal(a):
> Nevím, co máte za baterky, ta metodika měření se nejspíš bude lišit. 
> Dělali jsme to pro měření NiCd baterek. Už si ten postup (proudy, 
> časy) přesně nepamatuju, ale v principu se to měří tak, že se nejdřív 
> článek zatíží nějakým proudem, aby se odstranila polarizace elektrod. 
> To tam bylo snad 30 vteřin. V podstatě je tam rozdíl mezi napětím 
> naprázdno (elektrody jsou v klidu obalené iontama a napětí vyleze) a 
> při zatížení. Vnitřní odpor se pak počítá z rozdílu napětí mezi tímto 
> proudem a vyšším (snad dvojnásobek), to zatížení vyšším proudem tam je 
> řádově vteřiny. Ale je na to nějaká norma, tam je to popsané. Ty 
> odpory vycházely řádově v miliohmech, i míň. Ale záleží na typu článku 
> (velikost, typová řada). Články řady KPL (osvětlovací) mají méně 
> tlustších desek a jsou určené pro zatížení malým proudem obvykle 0,2C. 
> Články KPH mají víc tenkých desek (celkově větší povrch) a používají 
> se jako startovací na lokomotivách. Proudy 1C, ale měří se snad i 5C. 
> Pak jsou KPM, pro střední zatížení 0,5C.
>
> Jinak vlastní zkušenost - dělal jsem spínač, který spínal 1500A po 
> dobu 10 ms. Zkoušel jsem to s NiCd baterkou 80 Ah a ten proud sice 
> dala, ale jako by měla vnitřní indukčnost. Nejdřív napětí o 2V spadlo 
> a pak se ještě během impulzu začalo zvedat. Prý se ty ionty musí dát 
> do pohybu a není to hned. Zákazník si pro ten spínač přišel a přijel s 
> olověnou autobaterií. Žádný takový efekt jsme tam neviděli. Jen malý 
> pokles napětí vlivem vnitřního odporu, v průběhu celého impulzu stejný.
>
> Anděl
>
> Dne 14.04.2024 v 8:12 Martin Záruba napsal(a):
>>
>> Zkusil jsem do programu pro čtení z BMS udělat výpočet vnitřního 
>> odporu podle dU/dI. Samozřejmě při obvyklých proudech FVE, což u mě u 
>> článku LiFePo 205Ah je cca -70A až +60A. Všechny (24 kusů) články 
>> vykazují téměř stejný  vnitřní odpor 0.45mO.
>>
>> Odpovídá to hodnotám, které jste naměřil Vy?
>>
>> Má na velikost vnitřního odporu vliv odebíraný/dodávaný proud?
>>
>> Zjistil jsem že docela významné bylo počlivé odmaštění propojovacích 
>> pásků i svorek článků před sestavením. Jsou i jiné kroky, které je 
>> rozumné udělat?
>>
>> Martin Záruba
>> Dne 13.4.2024 v 14:33 Vláďa Anděl napsal(a):
>>> Záleží, co od toho bočníku chcete. Tady 
>>> http://piknymburk.cz/obrazky/vyb400.jpg je na té levé fotce bočník 
>>> 400A, je to zátěž pro vybíjení jednoho NiCd článku. Když bylo 
>>> potřeba pro měření vnitřního odporu článku dodatečně zvednout 
>>> krátkodobě (max. 30 s) proud na 800A, přidala se tam ta destička 
>>> nahoře. Tranzistory se chladí jen tepelnou kapacitou hliníkového 
>>> hranolku a ani bočník se při tom nepřehřívá. Ale je tam jiný 
>>> problém, který nevadí ani tak při normálním provozu, ale při 
>>> kalibraci. Pokud bočník zatěžuju např. jmenovitým proudem, ohřeje 
>>> se. Jenže každý jeho konec se chladí tou měděnou pásovinou jinak. 
>>> Pokud pak přejdu ze 400A třeba na 40, začne vadit termoelektrické 
>>> napětí a už to může být mimo tolerance. Takže jsme museli opustit 
>>> ten pohodlnější postup, který říká, že dokud je článek plně nabitý, 
>>> zvládá i ty velké proudy a ten malý proud pak dá vždycky. Holt se 
>>> musí kalibrovat od těch menších. Při provozu se nastaví proud podle 
>>> toho, jaký článek měříte a pro přechod z velkého proudu na malý tam 
>>> není důvod.
>>>
>>> Anděl
>>>
>>> Dne 12.04.2024 v 20:43 Petr Simek napsal(a):
>>>> On Fri, 12 Apr 2024, Pavel Hudeček wrote:
>>>>
>>>>> Dobrý den všem,
>>>>> mějme bočník jako:
>>>>> https://www.hadex.cz/r015d-bocnik-fl-2-2000a75mv-doprodej/
>>>>>
>>>>> 2. Jaké řádově vydrží I2T?
>>>>
>>>> Pisou tam pretizeni jmenoviteho proudu 120% na dve hodiny.
>>>>
>>>>
>>>>> PH
>>>>
>>>> *------------------------------------------------------------------------* 
>>>>
>>>> |                          Petr Simek   APS 
>>>> JU                           |
>>>> | psimek na jcu.cz |
>>>> *------------------------------------------------------------------------* 
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>> Hw-list na list.hw.cz
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list  -  sponsored bywww.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored bywww.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20240414/9a86e4cf/attachment.htm>