Re: [OT] Pokažená myčka Bosch - němečtí inženýři

Neděle Říjen 29 13:10:10 CET 2023

Díky za informace a zajímavosti.

To s přepínáním směrování vody je asi zajímavý nápad. I když takhle z 
voleje mě napadají otázky, jestli pak nemusí být buď motor 
předimenzován, aby mu stačilo jet v běžném režimu na 75%. Nebo naopak 
jestli v době přepínání není přetěžován, i když to je asi jen na chvíli 
a tak to zřejmě není kritické. No a pak hlavně jak to bude spolehlivé u 
čisté/špinavé vody, čistých/zanesených hadičkách (tvrdá voda), 
nových/ojetých ložiskách čerpadla, vyšším/nižším napětí  v síti atd.
Mám rád vtip o konstruktérech/managerech: "Proč to nejede? Vždyť v 
PowerPointu nám to tak skvěle fungovalo."

Nicméně tady jde jen o přepínání ostřiku. Když se přepne blbě, tak bude 
maximálně špatně umyté nádobí.
Ale čidlo hladiny vody je (podle mě) kritické čidlo, které by nejen 
nemělo být "finančně optimalizováno", ale naopak by mělo být pokud možno 
zdvojeno nebo ztrojeno. Nejlépe na různých principech.
Jako jeden z nich to monitorování čerpadla asi zní dobře. Ale k němu 
ještě doplnit čidlo výšky hladiny, a optimálně ještě měření průtoku vody 
z řadu (počítání pulzů od vrtulky).

Asi jsem nakažen tím, že v mládí (ještě za totáče) jsem začínal v 
energetice. A snažil jsem se tam prosadit procesorové řízení, ke kterému 
byla v té době velká nedůvěra. Staří pardálové zásadně věřili na 
mechanické vexly, kde ten nejmenší měl aspoň 20kg. A k tomu jsem musel 
používat tehdejší notoricky mizerné součástky.

Takže jsem zpětnovazebňák. A to nejlépe na více nezávislých principech.
Proto rád zmiňuju třeba firmu Boeing jako odstrašující příklad. A mám 
rád pořady typu Letecké katastrofu, kde se často potvrzuje, že 
spolehlivost jednotlivých komponent je sice hezká (a drahá) věc, ale 
ještě lepší je promyšlený návrh a sledování kritických parametrů nějakým 
nezávislým způsobem.

PL

*******************

Dne 29.10.2023 v 3:18 Miroslav Draxal napsal(a):
>
> No, ono je to vlastně lepší, než když je tam hodně čidel. Vezměte si, 
> že dnes už má skoro každé čerpadlo frekvenční měnič. To je v podstatě 
> jenom nějaký podprogram v procesoru (učiník) co to řídí, takže náklady 
> pouze na vývoj, pak je to zdarma. A to jsem viděl ještě takovou 
> vychytávku, kdy čerpadlo běželo odhadem na 75% procent výkonu, 
> ostřikovalo rameno ve spodní části. Pak čerpadlo přidalo a tím, že se 
> zvedl tlak, tak v cestě tlačené mycí vody je klapka, která je 
> přidržovaná magnetem, se už neudržela a přehodila se na horní mycí 
> rameno. Po nějaké době čerpadlo snížilo výkon (skoro se zastaví), 
> klapka spadne gravitačně dolů, pagnet to „přicucne“ a zase se to myje 
> dole. Když to srovnám s krokovým rozdělovačem, tak se v podstatě na 
> tom nemá co rozbit. Tedy pokud to udělají z dobrého plastu a ne 
> z plastu z aditivy, který se po pěti letech začne rozpadat.
>
> Míra.
>
> *From:*Hw-list [mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz] *On Behalf Of *Petr 
> Labaj
> *Sent:* Saturday, October 28, 2023 4:08 PM
> *To:* hw-list na list.hw.cz
> *Subject:* Re: [OT] Pokažená myčka Bosch - němečtí inženýři
>
> To jako fakt?
> To skoro zní, jako by to konstruovala firma Boeing.
> Hladinové čidlo snad musí být levnější a spolehlivější než nějaké 
> měření účiníku.
> Ten přece může ovlivnit stav ložisek, přiucpání hadic nebo trysek a co 
> já vím co všechno.
>
> Tak to tu svou myčku musím rozhodně opravit.
> Takovou vymyšlenost jako to měření účiníku domů nechci.
>
> PL
>
> *********************
>
> Dne 28.10.2023 v 14:07 Miroslav Draxal napsal(a):
>
>     Nové už v rámci úspory nemají ani jedno toto čidlo. Hladinu to
>     měří tak, že u hlavního čerpadla hlídá účiník Cos ϕ. Napouští
>     vodu, po chvíli zapne čerpadlo a kouká na jeho účiník Cos ϕ.
>     Jakmile přestane nasávat vodu s bublinami, tak je to maximální
>     účiník , čili tak ví, že má správnou hladinu.
>
>     V nových myčkách cca rok 2018 a dál už je většinou jenom čidlo
>     teploty a optozávora pro zjištění špinavosti vody.
>
>     Je tedy pravdou, že to čerpadlo odtoku se zapnulo na stálo,
>     jakmile se aktivoval aqva alarm už i u myček kolem roku 2000.
>
>     *From:*Hw-list [mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz
>     <mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz>] *On Behalf Of *Petr Labaj
>     *Sent:* Saturday, October 28, 2023 2:57 AM
>     *To:* hw-list na list.hw.cz
>     *Subject:* Re: [OT] Pokažená myčka Bosch - němečtí inženýři
>
>     Myslím, že tam má další 2 nezávislá čidla, podle kterých může
>     poznat, že to není tato situace.
>     Čidlo průtoku vody z řadu a čidlo výšky hladiny vody ve vaně.
>
>     PL
>
>     *******************
>
>     Dne 28.10.2023 v 1:28 Miroslav Draxal napsal(a):
>
>         Já si myslím, že jedna z možných variant poruchy je, že ten
>         elektroventil, co je u kohoutku se může seknout, plně nedovřít
>         a pak ta myčka vlastně stále napouští. Sice pomalu ale jistě.
>         No a nastane chvíle, kdy se nerezová vana plně naplní a začne
>         přepadávat právě do těch míst dole s plovákem. Proto se zapne
>         to čerpadlo a běží stále, aby odčerpávalo tu přitékající vodu
>         z neuzavřeného elektroventilu. Taky by mělo platit, že plně
>         otevřený elektroventil dá míň vody, než to odpadové čerpadlo
>         je schopno odčerpat.
>
>         Míra.
>
>         *From:*Hw-list [mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz
>         <mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz>] *On Behalf Of *Petr Labaj
>         *Sent:* Saturday, October 28, 2023 12:40 AM
>         *To:* hw-list na list.hw.cz
>         *Subject:* Re: [OT] Pokažená myčka Bosch - němečtí inženýři
>
>         U Candy jsou teda houby profesionálové.
>         Správní profíci, jako jsou u Bosche, taky nechají běžet
>         čerpadlo, ale ani neindikují chybu.
>
>         PL
>
>         ********************
>
>         Dne 27.10.2023 v 22:52 Jan Kuba napsal(a):
>
>             Já se dnes dostal k nefunkční myčce Candy. Po zapnutí
>             stále běželo vypouštěcí čerpadlo. A píše chybu E04.
>
>             Na webu radili, že se má myčka položit na levý a pak 
>             pravý bok. Tak jsme to udělali a ejhle, chyba zmizela.
>
>             A po chvíli se objevila znovu.
>
>             Tak jsme to se synem rozebrali, a zjišťovali co a jak.  Na
>             spodním krytu z plechu ( úplně vespod )  je prolis směrem
>             dolů a na něm hladinové čidlo s kouskem polystyrenu.
>
>             Přepad z útrob myčky vede dvěma trubičkami do tohoto
>             místa. Pokud se  z nějakého důvodu stane, že vyteče voda
>             přepadem a  to hladinové čidlo vybaví, rozsvítí se E04  a
>             začne trvale běžet čerpadlo.
>
>             Nic s tím nejde dělat.
>
>             Prvotní závada byla, že vypouštění bylo moc pomalé a když
>             se do myčky pouštěla voda na mytí (sprchou zezhora i z
>             boků ) nestačilo to odčerpávat vodu zespodu a
>
>             voda se dostala až k přepadům. A ty naplnily ten prostor
>             dole a vybavil ten "bezpečnostní snímač".
>
>             Musel se vyčistit zanešený odtok, pak i ten hladinový
>             spínač ( rez mezi polystyrenem a trubičkou způsobil
>             drhnutí )  a myčka začala zase normálně pracovat.
>
>              Bylo na tom 5 hodin práce, jestli to někdo někdy dělal ,
>             je to vážně vopruz odstrojit ty plechy a všechno aby se k
>             tomu člověk dostal.
>
>             A všechno zkoušet s těma napnutejma hadicema. To jsem
>             ještě zavřel ventil studené vody na stěně a začal slušně
>             kapat.
>
>             Naštěstí přestal kapat, když jsem ho zas otevřel, tak už
>             jsem na něj pak nesahal.
>
>             Tohle byla ještě vestavěná myčka užšího provedení, takže k
>             tomu ještě rozborka kousku nábytku. Zbyly nám jen 3 šroubky.
>
>             Sám bych to nedělal, ve dvou už je to jednodušší, ale
>             příště , až se dostanu k nějaké myčce, nic nevím, neznám,
>             ani Babičku jsem nečetl...
>
>             Zajímalo by mne, proč autoři vymysleli, že když vybaví to
>             emergency čidlo dole , proč nechají běžet trvale čerpadlo
>             vypouštění.
>
>             <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>
>             	
>
>             Neobsahuje žádné viry.www.avast.com
>             <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>
>             ne 22. 10. 2023 v 14:59 odesílatel Petr Labaj
>             <labaj na volny.cz> napsal:
>
>                 Což je mimochodem podobný problém.
>                 Opět někdo nedomyslel timeout a spoléhal na jediné čidlo.
>                 Pokud by tam byl nějaký timeout na napouštění vody,
>                 tak by prostě po
>                 chvíli to napouštění ukončil a vyhlásil chybu.
>
>                 PL
>
>                 *******************
>
>                 Dne 22.10.2023 v 9:55 Zdenek napsal(a):
>                 > My měli s pračkou opačný problém: Porucha
>                 hladinového čidla způsobila
>                 > přetečení a vytopení sousedů. Ten Vás případ je v
>                 tomto lepší. :-)
>
>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20231029/60092d63/attachment.htm>