<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
Díky za informace a zajímavosti.<br>
<br>
To s přepínáním směrování vody je asi zajímavý nápad. I když takhle
z voleje mě napadají otázky, jestli pak nemusí být buď motor
předimenzován, aby mu stačilo jet v běžném režimu na 75%. Nebo
naopak jestli v době přepínání není přetěžován, i když to je asi jen
na chvíli a tak to zřejmě není kritické. No a pak hlavně jak to bude
spolehlivé u čisté/špinavé vody, čistých/zanesených hadičkách (tvrdá
voda), nových/ojetých ložiskách čerpadla, vyšším/nižším napětí v
síti atd.<br>
Mám rád vtip o konstruktérech/managerech: "Proč to nejede? Vždyť v
PowerPointu nám to tak skvěle fungovalo."<br>
<br>
Nicméně tady jde jen o přepínání ostřiku. Když se přepne blbě, tak
bude maximálně špatně umyté nádobí.<br>
Ale čidlo hladiny vody je (podle mě) kritické čidlo, které by nejen
nemělo být "finančně optimalizováno", ale naopak by mělo být pokud
možno zdvojeno nebo ztrojeno. Nejlépe na různých principech.<br>
Jako jeden z nich to monitorování čerpadla asi zní dobře. Ale k němu
ještě doplnit čidlo výšky hladiny, a optimálně ještě měření průtoku
vody z řadu (počítání pulzů od vrtulky).<br>
<br>
Asi jsem nakažen tím, že v mládí (ještě za totáče) jsem začínal v
energetice. A snažil jsem se tam prosadit procesorové řízení, ke
kterému byla v té době velká nedůvěra. Staří pardálové zásadně
věřili na mechanické vexly, kde ten nejmenší měl aspoň 20kg. A k
tomu jsem musel používat tehdejší notoricky mizerné součástky.<br>
<br>
Takže jsem zpětnovazebňák. A to nejlépe na více nezávislých
principech.<br>
Proto rád zmiňuju třeba firmu Boeing jako odstrašující příklad. A
mám rád pořady typu Letecké katastrofu, kde se často potvrzuje, že
spolehlivost jednotlivých komponent je sice hezká (a drahá) věc, ale
ještě lepší je promyšlený návrh a sledování kritických parametrů
nějakým nezávislým způsobem.<br>
<br>
PL<br>
<br>
*******************<br>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 29.10.2023 v 3:18 Miroslav Draxal
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:000001da0a0e$40763700$c162a500$@cz">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
<meta name="Generator" content="Microsoft Word 12 (filtered
medium)">
<!--[if !mso]><style>v\:* {behavior:url(#default#VML);}
o\:* {behavior:url(#default#VML);}
w\:* {behavior:url(#default#VML);}
.shape {behavior:url(#default#VML);}
</style><![endif]-->
<style>@font-face
{font-family:"Cambria Math";
panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4;}@font-face
{font-family:Calibri;
panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}@font-face
{font-family:Tahoma;
panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}@font-face
{font-family:Consolas;
panose-1:2 11 6 9 2 2 4 3 2 4;}p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
{margin:0cm;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:12.0pt;
font-family:"Times New Roman","serif";}a:link, span.MsoHyperlink
{mso-style-priority:99;
color:blue;
text-decoration:underline;}a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
{mso-style-priority:99;
color:purple;
text-decoration:underline;}pre
{mso-style-priority:99;
mso-style-link:"Formátovaný v HTML Char";
margin:0cm;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:10.0pt;
font-family:"Courier New";}span.StylE-mailovZprvy17
{mso-style-type:personal;
font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D;}span.StylE-mailovZprvy18
{mso-style-type:personal;
font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D;}span.FormtovanvHTMLChar
{mso-style-name:"Formátovaný v HTML Char";
mso-style-priority:99;
mso-style-link:"Formátovaný v HTML";
font-family:Consolas;}span.StylE-mailovZprvy21
{mso-style-type:personal-reply;
font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D;}.MsoChpDefault
{mso-style-type:export-only;
font-size:10.0pt;}div.WordSection1
{page:WordSection1;}</style><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]-->
<div class="WordSection1">
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">No,
ono je to vlastně lepší, než když je tam hodně čidel.
Vezměte si, že dnes už má skoro každé čerpadlo frekvenční
měnič. To je v podstatě jenom nějaký podprogram v procesoru
(učiník) co to řídí, takže náklady pouze na vývoj, pak je to
zdarma. A to jsem viděl ještě takovou vychytávku, kdy
čerpadlo běželo odhadem na 75% procent výkonu, ostřikovalo
rameno ve spodní části. Pak čerpadlo přidalo a tím, že se
zvedl tlak, tak v cestě tlačené mycí vody je klapka, která
je přidržovaná magnetem, se už neudržela a přehodila se na
horní mycí rameno. Po nějaké době čerpadlo snížilo výkon
(skoro se zastaví), klapka spadne gravitačně dolů, pagnet to
„přicucne“ a zase se to myje dole. Když to srovnám
s krokovým rozdělovačem, tak se v podstatě na tom nemá co
rozbit. Tedy pokud to udělají z dobrého plastu a ne z plastu
z aditivy, který se po pěti letech začne rozpadat.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">Míra.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
<div>
<div style="border:none;border-top:solid #B5C4DF
1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm">
<p class="MsoNormal"><b><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">From:</span></b><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">
Hw-list [<a class="moz-txt-link-freetext" href="mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz">mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz</a>] <b>On
Behalf Of </b>Petr Labaj<br>
<b>Sent:</b> Saturday, October 28, 2023 4:08 PM<br>
<b>To:</b> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:hw-list@list.hw.cz">hw-list@list.hw.cz</a><br>
<b>Subject:</b> Re: [OT] Pokažená myčka Bosch - němečtí
inženýři<o:p></o:p></span></p>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt">To jako fakt?<br>
To skoro zní, jako by to konstruovala firma Boeing.<br>
Hladinové čidlo snad musí být levnější a spolehlivější než
nějaké měření účiníku.<br>
Ten přece může ovlivnit stav ložisek, přiucpání hadic nebo
trysek a co já vím co všechno.<br>
<br>
Tak to tu svou myčku musím rozhodně opravit.<br>
Takovou vymyšlenost jako to měření účiníku domů nechci.<br>
<br>
PL<br>
<br>
*********************<o:p></o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal">Dne 28.10.2023 v 14:07 Miroslav Draxal
napsal(a):<o:p></o:p></p>
</div>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">Nové
už v rámci úspory nemají ani jedno toto čidlo. Hladinu to
měří tak, že u hlavního čerpadla hlídá účiník Cos ϕ.
Napouští vodu, po chvíli zapne čerpadlo a kouká na jeho
účiník Cos ϕ. Jakmile přestane nasávat vodu s bublinami,
tak je to maximální účiník , čili tak ví, že má správnou
hladinu.</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">V nových
myčkách cca rok 2018 a dál už je většinou jenom čidlo
teploty a optozávora pro zjištění špinavosti vody.</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">Je
tedy pravdou, že to čerpadlo odtoku se zapnulo na stálo,
jakmile se aktivoval aqva alarm už i u myček kolem roku
2000. </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"> </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"> </span><o:p></o:p></p>
<div>
<div style="border:none;border-top:solid #B5C4DF
1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm">
<p class="MsoNormal"><b><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">From:</span></b><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">
Hw-list [<a href="mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz"
moz-do-not-send="true">mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz</a>]
<b>On Behalf Of </b>Petr Labaj<br>
<b>Sent:</b> Saturday, October 28, 2023 2:57 AM<br>
<b>To:</b> <a href="mailto:hw-list@list.hw.cz"
moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">hw-list@list.hw.cz</a><br>
<b>Subject:</b> Re: [OT] Pokažená myčka Bosch -
němečtí inženýři</span><o:p></o:p></p>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt">Myslím, že
tam má další 2 nezávislá čidla, podle kterých může poznat,
že to není tato situace.<br>
Čidlo průtoku vody z řadu a čidlo výšky hladiny vody ve
vaně.<br>
<br>
PL<br>
<br>
*******************<o:p></o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal">Dne 28.10.2023 v 1:28 Miroslav Draxal
napsal(a):<o:p></o:p></p>
</div>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">Já
si myslím, že jedna z možných variant poruchy je, že ten
elektroventil, co je u kohoutku se může seknout, plně
nedovřít a pak ta myčka vlastně stále napouští. Sice
pomalu ale jistě. No a nastane chvíle, kdy se nerezová
vana plně naplní a začne přepadávat právě do těch míst
dole s plovákem. Proto se zapne to čerpadlo a běží
stále, aby odčerpávalo tu přitékající vodu
z neuzavřeného elektroventilu. Taky by mělo platit, že
plně otevřený elektroventil dá míň vody, než to odpadové
čerpadlo je schopno odčerpat.</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"> </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">Míra.</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"> </span><o:p></o:p></p>
<div>
<div style="border:none;border-top:solid #B5C4DF
1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm">
<p class="MsoNormal"><b><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">From:</span></b><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">
Hw-list [<a href="mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz"
moz-do-not-send="true">mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz</a>]
<b>On Behalf Of </b>Petr Labaj<br>
<b>Sent:</b> Saturday, October 28, 2023 12:40 AM<br>
<b>To:</b> <a href="mailto:hw-list@list.hw.cz"
moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">hw-list@list.hw.cz</a><br>
<b>Subject:</b> Re: [OT] Pokažená myčka Bosch -
němečtí inženýři</span><o:p></o:p></p>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt">U Candy
jsou teda houby profesionálové.<br>
Správní profíci, jako jsou u Bosche, taky nechají běžet
čerpadlo, ale ani neindikují chybu.<br>
<br>
PL<br>
<br>
********************<o:p></o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal">Dne 27.10.2023 v 22:52 Jan Kuba
napsal(a):<o:p></o:p></p>
</div>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<div>
<p class="MsoNormal">Já se dnes dostal k nefunkční myčce
Candy. Po zapnutí stále běželo vypouštěcí čerpadlo. A
píše chybu E04. <o:p></o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal">Na webu radili, že se má myčka
položit na levý a pak pravý bok. Tak jsme to
udělali a ejhle, chyba zmizela.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">A po chvíli se objevila znovu.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Tak jsme to se synem rozebrali, a
zjišťovali co a jak. Na spodním krytu z plechu (
úplně vespod ) je prolis směrem dolů a na něm
hladinové čidlo s kouskem polystyrenu.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Přepad z útrob myčky vede dvěma
trubičkami do tohoto místa. Pokud se z nějakého
důvodu stane, že vyteče voda přepadem a to
hladinové čidlo vybaví, rozsvítí se E04 a začne
trvale běžet čerpadlo.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Nic s tím nejde dělat. <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Prvotní závada byla, že
vypouštění bylo moc pomalé a když se do myčky
pouštěla voda na mytí (sprchou zezhora i z boků )
nestačilo to odčerpávat vodu zespodu a <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">voda se dostala až k přepadům. A
ty naplnily ten prostor dole a vybavil ten
"bezpečnostní snímač".<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Musel se vyčistit zanešený odtok,
pak i ten hladinový spínač ( rez mezi polystyrenem a
trubičkou způsobil drhnutí ) a myčka začala zase
normálně pracovat.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> Bylo na tom 5 hodin práce,
jestli to někdo někdy dělal , je to vážně
vopruz odstrojit ty plechy a všechno aby se k tomu
člověk dostal.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">A všechno zkoušet s těma
napnutejma hadicema. To jsem ještě zavřel ventil
studené vody na stěně a začal slušně kapat.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Naštěstí přestal kapat, když jsem
ho zas otevřel, tak už jsem na něj pak nesahal. <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Tohle byla ještě vestavěná myčka
užšího provedení, takže k tomu ještě rozborka kousku
nábytku. Zbyly nám jen 3 šroubky.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Sám bych to nedělal, ve dvou už
je to jednodušší, ale příště , až se dostanu k
nějaké myčce, nic nevím, neznám, ani Babičku jsem
nečetl...<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Zajímalo by mne, proč autoři
vymysleli, že když vybaví to emergency čidlo dole ,
proč nechají běžet trvale čerpadlo vypouštění.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
</div>
</div>
<div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2">
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
<table class="MsoNormalTable"
style="border:none;border-top:solid #D3D4DE 1.0pt"
cellspacing="3" cellpadding="0" border="1">
<tbody>
<tr>
<td style="width:33.0pt;border:none;padding:7.8pt
.75pt .75pt .75pt" width="55">
<p class="MsoNormal"><a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
target="_blank" moz-do-not-send="true"><span
style="text-decoration:none"><img
id="_x0000_i1029"
src="https://s-install.avcdn.net/ipm/preview/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif"
moz-do-not-send="true" width="46"
height="29" border="0"></span></a><o:p></o:p></p>
</td>
<td style="width:282.0pt;border:none;padding:7.2pt
.75pt .75pt .75pt" width="470">
<p class="MsoNormal" style="line-height:10.8pt"><span
style="font-size:8.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:#41424E">Neobsahuje
žádné viry.<a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
target="_blank" moz-do-not-send="true"><span
style="color:#4453EA">www.avast.com</span></a></span><o:p></o:p></p>
</td>
</tr>
</tbody>
</table>
</div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal">ne 22. 10. 2023 v 14:59
odesílatel Petr Labaj <<a
href="mailto:labaj@volny.cz"
moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">labaj@volny.cz</a>>
napsal:<o:p></o:p></p>
</div>
<blockquote style="border:none;border-left:solid #CCCCCC
1.0pt;padding:0cm 0cm 0cm
6.0pt;margin-left:4.8pt;margin-top:5.0pt;margin-right:0cm;margin-bottom:5.0pt">
<p class="MsoNormal">Což je mimochodem podobný
problém.<br>
Opět někdo nedomyslel timeout a spoléhal na jediné
čidlo.<br>
Pokud by tam byl nějaký timeout na napouštění vody,
tak by prostě po <br>
chvíli to napouštění ukončil a vyhlásil chybu.<br>
<br>
PL<br>
<br>
*******************<br>
<br>
Dne 22.10.2023 v 9:55 Zdenek napsal(a):<br>
> My měli s pračkou opačný problém: Porucha
hladinového čidla způsobila<br>
> přetečení a vytopení sousedů. Ten Vás případ je
v tomto lepší. :-)<o:p></o:p></p>
</blockquote>
</div>
</blockquote>
<br>
</blockquote>
</blockquote>
</div>
</blockquote>
<br>
</body>
</html>