OT: countryradio na 639 KHz

Čtvrtek Říjen 5 16:05:42 CEST 2023

No vědecky, ... lokalita je, jak už jsem psal na začátku,
(P;vodní znění otázky:

1. Lze nějak odhadnout, jaký výkon poleze ze 100 m vertikální antény v
lokalitě Praha 6 Podbaba?
Poznámka: Prakticky bude anténa vyčnívat jen pár desítek m nad úroveň
"hřebene" Hanspaulka-Matěj-Baba. Ten je v podstatě rovnoběžný se směrem
na Zbraslav a kolmý ke směru na Liblice, což by zase pro ty Liblice byla
asi výhoda.

)
Prostě je to v údolí, prakticky u Vltavy
Antému jsme měli 10m a něco, sluchátka stejná, ... výsledek po vypnutí 
silných vysílačů 0, tedy kromě nějakého rušení.

Protipól k anténě tedy bude PE ze zásuvky, nebo topení, na tom se nic 
měnit nebude.

S úplnou kolmostí nepočítám, ale určitě to bude blíž ke kolmé poloze než 
k vodorovné.

PH

Dne 05.10.2023 v 14:57 Jan Kuba napsal(a):
> Ano, přesně tak, kolmo od vodivé roviny...
> Na vojně se vozil v autě kvůli uzemnění kbelík se zeminou a v tom 
> vražený kolík.
>
> Jaká zem asi bude, když ten kolík vrazíte do země na trávníku na poli? 
> Předpokládám, že pokus bude mimo civilizaci právě kvůli problémů 
> zamotání antény do NN nebo vn vedení. Impedance té země bude obrovská. 
> Proto se ty drátovky dělají půl vlny aby ten zemní systém mohl být 
> horší a nevadilo to účinnosti té antény.
> Správné čtvrtvlnné antény potřebují správný zemní systém. V praxi ho 
> tvoří několik vodorovných nebo skloněných radiál délky jako vlastní 
> zářič. Určitě ne kolík od stanu vážený do země.
>
> Problém je stejně ten, že na to jdete moc vědecky.
>
> Měl jsem teď po obědě čas, vzal stará vojenská sluchátka z R4, mají 
> 4kOhmy. Z okna jem hodil asi 20 m drátu, připojeno na jeden pol 
> sluchátek, druhý pól  na šroubek od ventilů topení, paralelně ke 
> sluchátkám GA203. A hraje to! Sice asi 3 stanice dohromady ani jedna 
> Česká, ale slyšet tam něco je.
>
> čtvrtek 5. října 2023 Pavel Hudeček <edizon na seznam.cz> napsal(a):
>
>     Ta impedance antény se mi nezdá. Půlvlnný dipól má 73 Ω nebo tak
>     nějak.
>     Tohle je skoro čtvrtvlnný zářič kolmo od vodivé roviny a ten má
>     půlku, tedy 36 Ω, nebo né?
>     Chápu, že vodorovně umístěná anténa ve výšce malé k délce bude mít
>     impedanci dost jinou, viděl jsem na to hezké grafy.
>
>     Délku asi můžu zvětšit i přesně na λ/4, dál bych ale nešel.
>     Předpokládám, že s max. výškou malého balónu to bude stejně jako s
>     max výškou malého dronu, tedy 120 m.
>
>     Hmotnost 100m Cu drátu 0,2 mm mi vyšla 28 g, takže klidně můžu dát
>     silnější. Ale asi ne o moc, je potřeba rezerva na vítr.
>
>     PH
>
>     Dne 05.10.2023 v 11:42 Jan Kuba napsal(a):
>>
>>
>>     čtvrtek 5. října 2023 Pavel Hudeček <edizon na seznam.cz> napsal(a):
>>
>>         1. Právě kvůli té pevnosti v tahu bych rád použil ten
>>         ocelovej pozink.
>>
>>
>>     https://ok1mhk.blogspot.com/2011/09/ocelovy-drat-na-anteny.html?m=1
>>     <https://ok1mhk.blogspot.com/2011/09/ocelovy-drat-na-anteny.html?m=1>
>>
>>     Kdysi  jsem s tím dělal pokusy, záleží na impedance antény..
>>
>>
>>
>>         Anténa má 100 m, tedy vertikální zářič 0,2 λ na vodivé
>>         rovině, to bude tak 30 Ω.
>>         Takže R je 1kΩ a Z je 30 Ω, to bude extra mizerná anténa,
>>         nebo ne?
>>
>>     Ten výpočet je nějaký divný... V žádném V případě to nebude
>>     reálných 30 ohmů ale bude to silně zatíženo buď induktivní nebo
>>     kapacitní reaktancí. Reálně bude impedance  mnohem vyšší. Lze to
>>     zhruba namodelovat v programu Mmana. Z vlastní zkušenosti vím,
>>     že  dlouhodrátové "čtvrt lambda" antény  mají díky vlivu země
>>     impedance mnohokrát vyšší než teoretickou. V praxi je lepší
>>     drátovky vždycky dělat půl lambda protože vliv země je pak
>>     zanedbatelný, protože půlvlnné rezonanční antény mají hodně
>>     vysoké impedance. Nakonec u té krystalky se používala sluchátka
>>     4000 ohmů, není důvod natahovat nízkoimpedanční anténu.
>>
>>
>>         Takže použitelné řešení bude ten smalťák společně s nití nebo
>>         vlascem.
>>
>>
>>     Úplně zbytečné, naprosto vyhovující bude i ten pozink, nebo
>>     nějaké vinutí z transformátorů, jak doporučoval Jirka Mww...
>>     Ideálně tak 0,4 měď to má už i relativně slušnou pevnost v tahu..
>>
>>     Když jsem byl na dovolených někde v hotelech tak jsem vždycky z
>>     okna natáhnul 40 m 0,3-0,5 mm drátu. Mělo to výhodu že to nebylo
>>     vidět a kdyby to náhodou spadlo, tak se na tom nikdo neuškrtí.
>>
>>
>>
>>         2. Liblice: 35,7 km,
>>         FSPL cca -60 dB, ale pak přesně nevím co s ním:-)
>>         Podle S = vyšlo 1,25 µW/m^2
>>
>>         Pokud by aktivní plocha antény byla obdélník délka antény x
>>         délka/4, bylo by to 2500 m^2
>>         a výkon by byl 3 mW.
>>         Takže kdyby se to odehrávalo ve volném prostoru, mohl bych
>>         očekávat výsledek někde v tomto řádu.
>>
>>         Co ale nevím, je jak to reálně funguje, když to není volný
>>         prostor, ale konkrétně u SV takhle blízko, to bude povrchové
>>         šíření?
>>
>>         PH
>>
>>         Dne 04.10.2023 v 17:05 Jirka Mww napsal(a):
>>>         Pokusí se odpovědět na první dvě otázky .
>>>
>>>         1. Na průměru z elektrického hlediska nezáleží, proud tam
>>>         poteče zanedbatelný. Klidně by se dal použít slabý měděný
>>>         smaltovaný drát , odvinutý z nějakého starého
>>>         transformátoru, soustřeďte se na mechaniku, t.j síla balonu,
>>>         váha drátu, pevnost drátu v tahu
>>>
>>>         2. Pokud má vysílač 20 kW , pak to je 73 dBm.   Vzorec pro
>>>         útlum volného prostoru pro elmag. vlny je tady :
>>>         https://cs.wikipedia.org/wiki/%C3%9Atlum_voln%C3%A9ho_prostoru
>>>         <https://cs.wikipedia.org/wiki/%C3%9Atlum_voln%C3%A9ho_prostoru>
>>>         Nechce se mi to počítat, taky nevím, jak jste daleko.
>>>         Je to samozřejmě jen rámcové, vzorec nezahrnuje zisk nebo
>>>         ztráty antén, vliv Fresnelovy zony, ( například tady
>>>         https://www.radartutorial.eu/07.waves/wa18.cz.html
>>>         <https://www.radartutorial.eu/07.waves/wa18.cz.html> ) a
>>>         mnoho dalších vlivů, které jsou v podstatě skoro vždycky k
>>>         horšímu.
>>>
>>>         Zdravi
>>>         Jirka Sloupenský  OK1MWW
>>>
>>>
>>>         <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>>         	Neobsahuje žádné viry.www.avast.com
>>>         <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>>
>>>
>>>
>>>         st 4. 10. 2023 v 14:06 odesílatel Pavel Hudeček
>>>         <edizon na seznam.cz> napsal:
>>>
>>>             No to už zas vyžaduje náročnou přípravu, počínaje
>>>             souhlasama rodičů, pak
>>>             aby cil cesty byl v místě kde to lze provést, aby s
>>>             sebou bylo naprosto
>>>             všechno co je potřeba, ...  ve finále to bude mnohem
>>>             dražší a většinu
>>>             času seřere cestování. Vypustit balón před barákem mi
>>>             pořád přijde jako
>>>             jednoznačně nejlepší volba.
>>>
>>>             Takže zbývající nevyřešené otázky:
>>>             1. Jaký min. průměr musí mít 100m dlouhý pozinkovaný
>>>             drát, aby ještě
>>>             mohl fungovat jako anténa na SV?
>>>             2. Jaký výkon takovou anténou v předmětné lokalitě z
>>>             uvedeného vysílače
>>>             získám?
>>>
>>>             Nově vzniklá vedlejší otázka:
>>>             3. Je/byl IRF540 V-MOS, laterální MOSFET, nebo něco jiného?
>>>
>>>             PH
>>>
>>>             Dne 04.10.2023 v 13:05 Jaroslav Kotlaba napsal(a):
>>>             > Tak mne napadlo, přímo v hlavě, jestli to má sloužit
>>>             akorát k předvedení krystalky dětičkám, co takhle
>>>             objednat autobus (pokud tamtudy nejede nějaká veřejná
>>>             doprava) a se sluchátkem, kusem drátu a diodou si udělat
>>>             výlet k vysílači?
>>>
>>
>>
>>
>>     _______________________________________________
>>     HW-list mailing list  -  sponsored bywww.HW.cz  <http://www.HW.cz>
>>     Hw-list na list.hw.cz
>>     http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list  <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored bywww.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20231005/dd202f28/attachment-0001.htm>