Co su to a preco su tie pretoky?
Martin Záruba
swz na volny.cz
Středa Červenec 26 08:53:18 CEST 2023
To ano, ale podívejte se, kolik takový střídač stojí ve srovnání s
typem, na který jsem poslal odkaz. A pak vyžaduje vysokonapěťovou
baterii a především hodně panelů v jednom stringu zož vede k problémům
se zastněním jednoho. A to vše jen pro velmi diskutabilní výhodu
možnosti slabších kabelů ke kolektorům.
Martin Záruba
Dne 25.7.2023 v 20:20 AZe napsal(a):
> Njn, ale hybridní střídače, které umí pracovat paralelně i jako 3f, by
> problém vyřešily, ne? Předpokládám, že umí vytvořit 3f i bez připojení
> na grid. Nemám vyzkoušeno, 3f síť od roku 2015 téměř nepoužívám.
> aze
> *From:* Martin Záruba <mailto:swz na volny.cz>
> *Sent:* Tuesday, July 25, 2023 3:26 PM
> *To:* hw-list na list.hw.cz
> *Subject:* Re: Co su to a preco su tie pretoky?
>
> To ano, ale střídače, o kterých se bavíme neumí ostrovní režim. Pokud
> jim ale grid nasimulujete elektrocentrálou, přifázují se na ni. No a
> pokud napětí z jednofázové elektrocentrály pustíte do všech tří fází,
> přifázují se jednofázové střídače shodně. Napětí proto bude ve všech
> fázích, ale nebude posunuté o 120 stupňů.
>
> Martin Záruba
> Dne 25.7.2023 v 15:18 AZe napsal(a):
>> Nevím, jak je to u 1f hybridních měničů určených pro paralelní/3f
>> provoz. Tyto mají nějaký komunikační port
>> https://www.hadex.cz/g508d-hybridni-menic-napeti-mps5kva-80-4kw48v-pro-paralelni-provoz/
>> V návodu o tom nic moc není,
>> https://www.hadex.cz/navody/g508d.pdf
>> Střídače připojené k síti mají výstupy synchronní se sítí, v ostrovu
>> se asi baví po komunikační lince, aby se frekvence a fáze shodly a
>> zátěž se rovnoměrně rozložila.
>> Nevím, co by to udělalo v 3f režimu. V případě s připojením k síti je
>> to jasné, ale v ostrovním režimu se podle mne zase musejí domlouvat
>> na frekvenci a fázi, aby se výstupy nerozešly.
>> Tři střídače v ostrovu bez vzájemné komunikace se rozejdou vždy a
>> paralelní spojení není možné.
>> aze
>> *From:* Martin Záruba <mailto:swz na volny.cz>
>> *Sent:* Tuesday, July 25, 2023 2:34 PM
>> *To:* hw-list na list.hw.cz
>> *Subject:* Re: Co su to a preco su tie pretoky?
>>
>> Ano. A pokud neportřebujete vytvářet plnohodnotné třífázové napětí v
>> ostrovním režimu, bude zjevně stačit mít přepínač, který při výpadku
>> gridu přepnete do polohy, kdy všechny fáze spojíte dohromady a
>> připojíte na jednofázovou elektrocentrálu. Všechny tři střídače tedy
>> budou do svých výstupů dodávat soufázové napětí, nikoli posunuté o
>> 120 stupňů, ale to by vadilo pouze třífázovému motoru. Jakmile ale
>> máte třífázový frekvenční měnič, jako je např. v součaných tepelných
>> čerpadlech, je to jedno.
>>
>> Martin Záruba
>> Dne 25.7.2023 v 13:57 Pavel Kratochvíl napsal(a):
>>> Ano je to takhle jednoduché. Uvedené měniče žádné sdružené napětí
>>> nevytvářejí, každý dodává do fáze na kterou je připojený. Může jich
>>> být i více na jedné fázi. Jednofázové měniče schopné vytvářet
>>> sdružené napětí jsou propojené sběrnicí a jsou pekelně drahé.
>>> Pavel
>>>
>>> ---------- Původní e-mail ----------
>>> Od: M. mailto:milger na pobox.sk
>>> Komu: hw-list na list.hw.cz
>>> Datum: 25. 7. 2023 12:18:12
>>> Předmět: Re: Co su to a preco su tie pretoky?
>>>
>>>
>>> Zdravim,
>>>
>>> pokusam sa pochopit, preco by to nemalo byt jednoduche?
>>>
>>> Ja to vnimam ako 3 galvanicky oddelene zdroje, ktore su vo
>>> vysledku (3f siet) spojene spolocnym N vodicom, pricom kazdy
>>> generuje 50Hz prifazovanych na jednotlive fazy L1,L2,L3, teda
>>> fazovo posunute.
>>>
>>> Mylim sa?
>>>
>>> Vie mi prosim niekto vysvetlit potencialne mozne problemy?
>>>
>>> Milan
>>>
>>> On 25-Jul-23 11:52, Petr Labaj wrote:
>>>
>>> Ono jde o to, že v 3f systému musí umět zdroj dodávat výkon
>>> na 400V mezifázově, jako sdružené napětí.
>>> To se asi udělat dá, ale jednoduché to zřejmě tak úplně nebude.
>>> Pokud to 3 nezávislé měniče umí, tak jsou fakt šikovné.
>>>
>>> PL
>>>
>>> *************************
>>>
>>> Dne 25.7.2023 v 8:48 Martin Záruba napsal(a):
>>>
>>> Ano, to bude umět, ale jen pokud grid funguje. Jakmile
>>> vypadne, střídače se vypnou.
>>>
>>> Dodávku do sítě buď neřešíte, pak není portřeba proudová
>>> sonda a v menu se nastaví, že není nebo se nepoužívá.
>>> Střídač prostě dodá, co může nebo kolik mu v menu
>>> povolíte. Nebo hlídá přetok a pak dodá to, co je
>>> spotřeba, pokud to dokáže a není to víc, než povolený výkon)
>>>
>>> Takže jen na doplnění... Samostatně neumí fungovat jako
>>> ostrovní. Nezkoušel jsem mu grid simulovat
>>> elektrocentrálou. Mám 2,8 kW centrálu se střídačem
>>> (neběží synchronními otáčkami ale jen tak, jak je
>>> třeba). Ta dává sinus, tak si myslím, že to střídač nemá
>>> jak rozlišit od gridu.
>>>
>>> Martin Záruba
>>>
>>> Dne 24.7.2023 v 23:24 Petr Labaj napsal(a):
>>>
>>> V obrázcích různého zapojení na webu mají i 3 měniče
>>> v 3f konfiguraci, dokonce s dodávkou zpět do gridu.
>>> Takže by to mělo umět skutečné 3f, včetně mezifázové
>>> zátěže na úrovni 400V.
>>>
>>> Je to ale jen zajímavost. Pokud bych do toho šel,
>>> tak jen v 1f provedení.
>>>
>>> PL
>>>
>>> *************************
>>>
>>> Dne 24.7.2023 v 23:12 Martin Záruba napsal(a):
>>>
>>> No on neřeší, jestli jsou to 3 jednofázové.
>>> Prostě každý se přifázuje k fázi, ke které ho
>>> připojíte. Jestli to bude normální třífázová síť
>>> tedy záleží jen na té síti. Pokud síť odpojíte,
>>> vypne se. Proto je vždy malinký (jednotky W)
>>> odběr ze sítě. Kdybyste za něj připojil např 5W
>>> spotřebič a nic jiného, vypne se.
>>>
>>> Takže pokud připojíte dva k jedné fázi,
>>> přifázují se. A maximální výkon bude dvojnásobný.
>>>
>>> Pokud jde o hluk: Do výkonu cca 1kW je většinu
>>> doby naprosto tichý. Pak ale zapne nejdřív jeden
>>> ventilátor a pak ještě další dva. Možná, kdyby
>>> se nějak zlepšilo chlazení, bude tichý.
>>>
>>> Martin Záruba
>>>
>>> Dne 24.7.2023 v 22:11 Petr Labaj napsal(a):
>>>
>>> Jsem z Brna.
>>>
>>> Ten měnič vypadá zajímavě. A cena je velmi
>>> příjemná.
>>> Docela mě udivuje, že umožňuje zapojení 3
>>> jednofázových měničů 230V a dělá z toho 3f
>>> síť 3x400V.
>>> Jak moc je prosím hlučný? Je použitelný doma
>>> v obytných prostorách?
>>>
>>> DIY neboli Do It Yourself. Po našemu samodomo.
>>>
>>> Díky za tip. Pokud není hlučný, tak ho možná
>>> zkusím na malou instalaci.
>>>
>>> PL
>>>
>>> **************************
>>>
>>> Dne 24.7.2023 v 10:42 Martin Záruba napsal(a):
>>>
>>> Odkud jste? Kdybyste se na to chtěl
>>> podívat, není problém. Já jsem z Prahy.
>>> Měnič je i4wifi.cz | GWL GridFree GTIL
>>> 2kW měnič 230V s limiterem SUN-2000G
>>> (vstup 45-90V) SUN-2000G2
>>> <https://www.i4wifi.cz/cs/210725-gwl-elerix-gf-sun-2000g2>
>>>
>>> Pokud nastavíte správně napětí panelů a
>>> napětí baterek, zjistíte, (výpočtem i
>>> měřením), že sice bez MPPT přijdete asi
>>> o 8% výkonu, jenže hlavně v létě v
>>> poledne a v mém případě za této situace
>>> stejně nevím, co s proudem. A na MPPT je
>>> ztráta cca 1%, a těch 7% se Váme nevrátí
>>> na pořizovací ceně MPPT nabíječe.
>>>
>>> Co je DIY?
>>>
>>> Jak sečíst vyrobenou elektřinu? Naprosto
>>> snadno. i4wifi.cz | GWL GridFree GTIL
>>> 2kW měnič 230V s limiterem SUN-2000G
>>> (vstup 45-90V) SUN-2000G2
>>> <https://www.i4wifi.cz/cs/210725-gwl-elerix-gf-sun-2000g2>
>>> připojíte paralelně k příslušné fázi
>>> (prostě ho vrazíte do zásuvky, má
>>> vidlici). Pokud máte povolen přetok, nic
>>> dalšího neřešíte. Pokud ne, vložíte mezi
>>> přívod od elektroměru u střídač sondu,
>>> která pohlídá, aby nebyl přetok.
>>>
>>> Samozřejmě sám. Ale ty střídače splňují
>>> podmínky pro dotaci. Kolega slíbil, že
>>> to vyúřaduje, já na to nemám žaludek.
>>>
>>> Martin Záruba
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz <http://www.hw.cz>
>>> Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz <http://www.hw.cz>
>>> Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>
>>>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz <http://www.hw.cz>
>>> Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>>> Hw-list na list.hw.cz
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz
>>> Hw-list na list.hw.cz
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>> ------------------------------------------------------------------------
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
> ------------------------------------------------------------------------
> _______________________________________________
> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20230726/f9cdcc18/attachment.htm>
Další informace o konferenci Hw-list