<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
<p><font face="Arial">To ano, ale podívejte se, kolik takový střídač
stojí ve srovnání s typem, na který jsem poslal odkaz. A pak
vyžaduje vysokonapěťovou baterii a především hodně panelů v
jednom stringu zož vede k problémům se zastněním jednoho. A to
vše jen pro velmi diskutabilní výhodu možnosti slabších kabelů
ke kolektorům.</font><br>
</p>
<pre class="moz-signature" cols="72">Martin Záruba</pre>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 25.7.2023 v 20:20 AZe napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:CC352BF29E084D44A2BD2EEC2637ACC1@FD">
<meta content="text/html; charset=UTF-8" http-equiv="Content-Type">
<div dir="ltr">
<div style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 'Arial'; COLOR:
#000000">
<div>Njn, ale hybridní střídače, které umí pracovat paralelně
i jako 3f, by problém vyřešily, ne? Předpokládám, že umí
vytvořit 3f i bez připojení na grid. Nemám vyzkoušeno, 3f
síť od roku 2015 téměř nepoužívám.</div>
<div>aze</div>
<div style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none;
FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal;
COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline">
<div style="FONT: 10pt tahoma">
<div> </div>
<div style="BACKGROUND: #f5f5f5">
<div style="font-color: black"><b>From:</b> <a
title="swz@volny.cz" href="mailto:swz@volny.cz"
moz-do-not-send="true">Martin Záruba</a> </div>
<div><b>Sent:</b> Tuesday, July 25, 2023 3:26 PM</div>
<div><b>To:</b> <a title="hw-list@list.hw.cz"
href="mailto:hw-list@list.hw.cz"
moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">hw-list@list.hw.cz</a>
</div>
<div><b>Subject:</b> Re: Co su to a preco su tie
pretoky?</div>
</div>
</div>
<div> </div>
</div>
<div style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none;
FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal;
COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline">
<p><font face="Arial">To ano, ale střídače, o kterých se
bavíme neumí ostrovní režim. Pokud jim ale grid
nasimulujete elektrocentrálou, přifázují se na ni. No a
pokud napětí z jednofázové elektrocentrály pustíte do
všech tří fází, přifázují se jednofázové střídače
shodně. Napětí proto bude ve všech fázích, ale nebude
posunuté o 120 stupňů.</font><br>
</p>
<pre class="moz-signature" cols="72">Martin Záruba</pre>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 25.7.2023 v 15:18 AZe
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote cite="mid:54D23F9925C0435D8BBD961CC3F30853@FD"
type="cite">
<div dir="ltr">
<div style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 'Arial';
COLOR: #000000">
<div>Nevím, jak je to u 1f hybridních měničů určených
pro paralelní/3f provoz. Tyto mají nějaký
komunikační port</div>
<div><a
title="https://www.hadex.cz/g508d-hybridni-menic-napeti-mps5kva-80-4kw48v-pro-paralelni-provoz/"
class="moz-txt-link-freetext"
href="https://www.hadex.cz/g508d-hybridni-menic-napeti-mps5kva-80-4kw48v-pro-paralelni-provoz/"
moz-do-not-send="true">https://www.hadex.cz/g508d-hybridni-menic-napeti-mps5kva-80-4kw48v-pro-paralelni-provoz/</a></div>
<div>V návodu o tom nic moc není, </div>
<div><a title="https://www.hadex.cz/navody/g508d.pdf"
class="moz-txt-link-freetext"
href="https://www.hadex.cz/navody/g508d.pdf"
moz-do-not-send="true">https://www.hadex.cz/navody/g508d.pdf</a></div>
<div>Střídače připojené k síti mají výstupy synchronní
se sítí, v ostrovu se asi baví po komunikační lince,
aby se frekvence a fáze shodly a zátěž se rovnoměrně
rozložila.</div>
<div>Nevím, co by to udělalo v 3f režimu. V případě s
připojením k síti je to jasné, ale v ostrovním
režimu se podle mne zase musejí domlouvat na
frekvenci a fázi, aby se výstupy nerozešly. </div>
<div>Tři střídače v ostrovu bez vzájemné komunikace se
rozejdou vždy a paralelní spojení není možné.</div>
<div>aze </div>
<div> </div>
<div style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none;
FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT:
normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY:
inline">
<div style="FONT: 10pt tahoma">
<div> </div>
<div style="BACKGROUND: #f5f5f5">
<div style="font-color: black"><b>From:</b> <a
title="swz@volny.cz"
href="mailto:swz@volny.cz"
moz-do-not-send="true">Martin Záruba</a> </div>
<div><b>Sent:</b> Tuesday, July 25, 2023 2:34 PM</div>
<div><b>To:</b> <a title="hw-list@list.hw.cz"
class="moz-txt-link-freetext"
href="mailto:hw-list@list.hw.cz"
moz-do-not-send="true">hw-list@list.hw.cz</a>
</div>
<div><b>Subject:</b> Re: Co su to a preco su tie
pretoky?</div>
</div>
</div>
<div> </div>
</div>
<div style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none;
FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT:
normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY:
inline">
<p><font face="Arial">Ano. A pokud neportřebujete
vytvářet plnohodnotné třífázové napětí v
ostrovním režimu, bude zjevně stačit mít
přepínač, který při výpadku gridu přepnete do
polohy, kdy všechny fáze spojíte dohromady a
připojíte na jednofázovou elektrocentrálu.
Všechny tři střídače tedy budou do svých výstupů
dodávat soufázové napětí, nikoli posunuté o 120
stupňů, ale to by vadilo pouze třífázovému
motoru. Jakmile ale máte třífázový frekvenční
měnič, jako je např. v součaných tepelných
čerpadlech, je to jedno.</font><br>
</p>
<pre class="moz-signature" cols="72">Martin Záruba</pre>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 25.7.2023 v 13:57
Pavel Kratochvíl napsal(a):<br>
</div>
<blockquote
cite="mid:z.1wLX.519er5WezOt.1alxYl@seznam.cz"
type="cite">Ano je to takhle jednoduché. Uvedené
měniče žádné sdružené napětí nevytvářejí, každý
dodává do fáze na kterou je připojený. Může jich
být i více na jedné fázi. Jednofázové měniče
schopné vytvářet sdružené napětí jsou propojené
sběrnicí a jsou pekelně drahé.
<div> </div>
<div>Pavel</div>
<div><br>
<aside>---------- Původní e-mail ----------<br>
Od: M. <a class="moz-txt-link-rfc2396E"
href="mailto:milger@pobox.sk"
moz-do-not-send="true">mailto:milger@pobox.sk</a><br>
Komu: <a class="moz-txt-link-abbreviated
moz-txt-link-freetext"
href="mailto:hw-list@list.hw.cz"
moz-do-not-send="true">hw-list@list.hw.cz</a><br>
Datum: 25. 7. 2023 12:18:12<br>
Předmět: Re: Co su to a preco su tie pretoky?</aside>
<br>
<blockquote data-email="milger@pobox.sk">
<p>Zdravim,</p>
<p> </p>
<p>pokusam sa pochopit, preco by to nemalo byt
jednoduche?</p>
<p>Ja to vnimam ako 3 galvanicky oddelene
zdroje, ktore su vo vysledku (3f siet)
spojene spolocnym N vodicom, pricom kazdy
generuje 50Hz prifazovanych na jednotlive
fazy L1,L2,L3, teda fazovo posunute.</p>
<p>Mylim sa?</p>
<p>Vie mi prosim niekto vysvetlit potencialne
mozne problemy?</p>
<p> </p>
<p>Milan<br>
</p>
<div class="-wm-moz-cite-prefix">On 25-Jul-23
11:52, Petr Labaj wrote:<br>
</div>
<blockquote>Ono jde o to, že v 3f systému musí
umět zdroj dodávat výkon na 400V mezifázově,
jako sdružené napětí.<br>
To se asi udělat dá, ale jednoduché to
zřejmě tak úplně nebude.<br>
Pokud to 3 nezávislé měniče umí, tak jsou
fakt šikovné.<br>
<br>
PL<br>
<br>
*************************<br>
<br>
<div class="-wm-moz-cite-prefix">Dne
25.7.2023 v 8:48 Martin Záruba napsal(a):<br>
</div>
<blockquote>
<p><font face="Arial">Ano, to bude umět,
ale jen pokud grid funguje. Jakmile
vypadne, střídače se vypnou.</font></p>
<p><font face="Arial">Dodávku do sítě buď
neřešíte, pak není portřeba proudová
sonda a v menu se nastaví, že není
nebo se nepoužívá. Střídač prostě
dodá, co může nebo kolik mu v menu
povolíte. Nebo hlídá přetok a pak dodá
to, co je spotřeba, pokud to dokáže a
není to víc, než povolený výkon)</font></p>
<p><font face="Arial">Takže jen na
doplnění... Samostatně neumí fungovat
jako ostrovní. Nezkoušel jsem mu grid
simulovat elektrocentrálou. Mám 2,8 kW
centrálu se střídačem (neběží
synchronními otáčkami ale jen tak, jak
je třeba). Ta dává sinus, tak si
myslím, že to střídač nemá jak
rozlišit od gridu. </font><br>
</p>
<pre class="-wm-moz-signature">Martin Záruba</pre>
<div class="-wm-moz-cite-prefix">Dne
24.7.2023 v 23:24 Petr Labaj napsal(a):<br>
</div>
<blockquote>V obrázcích různého zapojení
na webu mají i 3 měniče v 3f
konfiguraci, dokonce s dodávkou zpět do
gridu.<br>
Takže by to mělo umět skutečné 3f,
včetně mezifázové zátěže na úrovni 400V.<br>
<br>
Je to ale jen zajímavost. Pokud bych do
toho šel, tak jen v 1f provedení.<br>
<br>
PL<br>
<br>
*************************<br>
<br>
<div class="-wm-moz-cite-prefix">Dne
24.7.2023 v 23:12 Martin Záruba
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote>
<p><font face="Arial">No on neřeší,
jestli jsou to 3 jednofázové.
Prostě každý se přifázuje k fázi,
ke které ho připojíte. Jestli to
bude normální třífázová síť tedy
záleží jen na té síti. Pokud síť
odpojíte, vypne se. Proto je vždy
malinký (jednotky W) odběr ze
sítě. Kdybyste za něj připojil
např 5W spotřebič a nic jiného,
vypne se.</font></p>
<p><font face="Arial">Takže pokud
připojíte dva k jedné fázi,
přifázují se. A maximální výkon
bude dvojnásobný.</font></p>
<p><font face="Arial">Pokud jde o
hluk: Do výkonu cca 1kW je většinu
doby naprosto tichý. Pak ale zapne
nejdřív jeden ventilátor a pak
ještě další dva. Možná, kdyby se
nějak zlepšilo chlazení, bude
tichý.</font><br>
</p>
<pre class="-wm-moz-signature">Martin Záruba</pre>
<div class="-wm-moz-cite-prefix">Dne
24.7.2023 v 22:11 Petr Labaj
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote>Jsem z Brna.<br>
<br>
Ten měnič vypadá zajímavě. A cena je
velmi příjemná.<br>
Docela mě udivuje, že umožňuje
zapojení 3 jednofázových měničů 230V
a dělá z toho 3f síť 3x400V.<br>
Jak moc je prosím hlučný? Je
použitelný doma v obytných
prostorách?<br>
<br>
DIY neboli Do It Yourself. Po našemu
samodomo.<br>
<br>
Díky za tip. Pokud není hlučný, tak
ho možná zkusím na malou instalaci.<br>
<br>
PL<br>
<br>
**************************<br>
<br>
<div class="-wm-moz-cite-prefix">Dne
24.7.2023 v 10:42 Martin Záruba
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote>
<p><font face="Arial">Odkud jste?
Kdybyste se na to chtěl
podívat, není problém. Já jsem
z Prahy. Měnič je </font><a
href="https://www.i4wifi.cz/cs/210725-gwl-elerix-gf-sun-2000g2"
moz-do-not-send="true">i4wifi.cz
| GWL GridFree GTIL 2kW měnič
230V s limiterem SUN-2000G
(vstup 45-90V) SUN-2000G2</a></p>
<p>Pokud nastavíte správně napětí
panelů a napětí baterek,
zjistíte, (výpočtem i měřením),
že sice bez MPPT přijdete asi o
8% výkonu, jenže hlavně v létě v
poledne a v mém případě za této
situace stejně nevím, co s
proudem. A na MPPT je ztráta cca
1%, a těch 7% se Váme nevrátí na
pořizovací ceně MPPT nabíječe.</p>
<p>Co je DIY?</p>
<p>Jak sečíst vyrobenou elektřinu?
Naprosto snadno. <a
href="https://www.i4wifi.cz/cs/210725-gwl-elerix-gf-sun-2000g2"
moz-do-not-send="true">i4wifi.cz
| GWL GridFree GTIL 2kW měnič
230V s limiterem SUN-2000G
(vstup 45-90V) SUN-2000G2</a>
připojíte paralelně k příslušné
fázi (prostě ho vrazíte do
zásuvky, má vidlici). Pokud máte
povolen přetok, nic dalšího
neřešíte. Pokud ne, vložíte mezi
přívod od elektroměru u střídač
sondu, která pohlídá, aby nebyl
přetok.</p>
<p>Samozřejmě sám. Ale ty střídače
splňují podmínky pro dotaci.
Kolega slíbil, že to vyúřaduje,
já na to nemám žaludek.<br>
</p>
<pre class="-wm-moz-signature">Martin Záruba</pre>
<br>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
<br>
<br>
<pre class="-wm-moz-quote-pre">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.hw.cz" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a>
<a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated -wm-moz-txt-link-freetext moz-txt-link-freetext" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="-wm-moz-txt-link-freetext moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
<pre class="-wm-moz-quote-pre">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.hw.cz" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a>
<a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated -wm-moz-txt-link-freetext moz-txt-link-freetext" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="-wm-moz-txt-link-freetext moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
<br>
<pre class="-wm-moz-quote-pre">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.hw.cz" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a>
<a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated moz-txt-link-freetext" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="-wm-moz-txt-link-freetext moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
_______________________________________________ <br>
HW-list mailing list - sponsored by <a
class="moz-txt-link-abbreviated"
href="http://www.HW.cz"
moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a> <br>
<a class="moz-txt-link-abbreviated
moz-txt-link-freetext"
href="mailto:Hw-list@list.hw.cz"
moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a>
<br>
<a class="moz-txt-link-freetext"
href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list"
moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
<br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset class="moz-mime-attachment-header"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated moz-txt-link-freetext" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
<hr> _______________________________________________<br>
HW-list mailing list - sponsored by <a
class="moz-txt-link-abbreviated"
href="http://www.HW.cz" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a><br>
<a class="moz-txt-link-abbreviated
moz-txt-link-freetext"
href="mailto:Hw-list@list.hw.cz"
moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
<a class="moz-txt-link-freetext"
href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list"
moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
</div>
</div>
</div>
<br>
<fieldset class="moz-mime-attachment-header"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated moz-txt-link-freetext" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
<p>
</p>
<hr>
_______________________________________________<br>
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a><br>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
</div>
</div>
</div>
<br>
<fieldset class="moz-mime-attachment-header"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
</body>
</html>