Co su to a preco su tie pretoky?
AZe
aze na seznam.cz
Úterý Červenec 25 20:20:11 CEST 2023
Njn, ale hybridní střídače, které umí pracovat paralelně i jako 3f, by problém vyřešily, ne? Předpokládám, že umí vytvořit 3f i bez připojení na grid. Nemám vyzkoušeno, 3f síť od roku 2015 téměř nepoužívám.
aze
From: Martin Záruba
Sent: Tuesday, July 25, 2023 3:26 PM
To: hw-list na list.hw.cz
Subject: Re: Co su to a preco su tie pretoky?
To ano, ale střídače, o kterých se bavíme neumí ostrovní režim. Pokud jim ale grid nasimulujete elektrocentrálou, přifázují se na ni. No a pokud napětí z jednofázové elektrocentrály pustíte do všech tří fází, přifázují se jednofázové střídače shodně. Napětí proto bude ve všech fázích, ale nebude posunuté o 120 stupňů.
Martin ZárubaDne 25.7.2023 v 15:18 AZe napsal(a):
Nevím, jak je to u 1f hybridních měničů určených pro paralelní/3f provoz. Tyto mají nějaký komunikační port
https://www.hadex.cz/g508d-hybridni-menic-napeti-mps5kva-80-4kw48v-pro-paralelni-provoz/
V návodu o tom nic moc není,
https://www.hadex.cz/navody/g508d.pdf
Střídače připojené k síti mají výstupy synchronní se sítí, v ostrovu se asi baví po komunikační lince, aby se frekvence a fáze shodly a zátěž se rovnoměrně rozložila.
Nevím, co by to udělalo v 3f režimu. V případě s připojením k síti je to jasné, ale v ostrovním režimu se podle mne zase musejí domlouvat na frekvenci a fázi, aby se výstupy nerozešly.
Tři střídače v ostrovu bez vzájemné komunikace se rozejdou vždy a paralelní spojení není možné.
aze
From: Martin Záruba
Sent: Tuesday, July 25, 2023 2:34 PM
To: hw-list na list.hw.cz
Subject: Re: Co su to a preco su tie pretoky?
Ano. A pokud neportřebujete vytvářet plnohodnotné třífázové napětí v ostrovním režimu, bude zjevně stačit mít přepínač, který při výpadku gridu přepnete do polohy, kdy všechny fáze spojíte dohromady a připojíte na jednofázovou elektrocentrálu. Všechny tři střídače tedy budou do svých výstupů dodávat soufázové napětí, nikoli posunuté o 120 stupňů, ale to by vadilo pouze třífázovému motoru. Jakmile ale máte třífázový frekvenční měnič, jako je např. v součaných tepelných čerpadlech, je to jedno.
Martin ZárubaDne 25.7.2023 v 13:57 Pavel Kratochvíl napsal(a):
Ano je to takhle jednoduché. Uvedené měniče žádné sdružené napětí nevytvářejí, každý dodává do fáze na kterou je připojený. Může jich být i více na jedné fázi. Jednofázové měniče schopné vytvářet sdružené napětí jsou propojené sběrnicí a jsou pekelně drahé.
Pavel
---------- Původní e-mail ----------
Od: M. mailto:milger na pobox.sk
Komu: hw-list na list.hw.cz
Datum: 25. 7. 2023 12:18:12
Předmět: Re: Co su to a preco su tie pretoky?
Zdravim,
pokusam sa pochopit, preco by to nemalo byt jednoduche?
Ja to vnimam ako 3 galvanicky oddelene zdroje, ktore su vo vysledku (3f siet) spojene spolocnym N vodicom, pricom kazdy generuje 50Hz prifazovanych na jednotlive fazy L1,L2,L3, teda fazovo posunute.
Mylim sa?
Vie mi prosim niekto vysvetlit potencialne mozne problemy?
Milan
On 25-Jul-23 11:52, Petr Labaj wrote:
Ono jde o to, že v 3f systému musí umět zdroj dodávat výkon na 400V mezifázově, jako sdružené napětí.
To se asi udělat dá, ale jednoduché to zřejmě tak úplně nebude.
Pokud to 3 nezávislé měniče umí, tak jsou fakt šikovné.
PL
*************************
Dne 25.7.2023 v 8:48 Martin Záruba napsal(a):
Ano, to bude umět, ale jen pokud grid funguje. Jakmile vypadne, střídače se vypnou.
Dodávku do sítě buď neřešíte, pak není portřeba proudová sonda a v menu se nastaví, že není nebo se nepoužívá. Střídač prostě dodá, co může nebo kolik mu v menu povolíte. Nebo hlídá přetok a pak dodá to, co je spotřeba, pokud to dokáže a není to víc, než povolený výkon)
Takže jen na doplnění... Samostatně neumí fungovat jako ostrovní. Nezkoušel jsem mu grid simulovat elektrocentrálou. Mám 2,8 kW centrálu se střídačem (neběží synchronními otáčkami ale jen tak, jak je třeba). Ta dává sinus, tak si myslím, že to střídač nemá jak rozlišit od gridu.
Martin ZárubaDne 24.7.2023 v 23:24 Petr Labaj napsal(a):
V obrázcích různého zapojení na webu mají i 3 měniče v 3f konfiguraci, dokonce s dodávkou zpět do gridu.
Takže by to mělo umět skutečné 3f, včetně mezifázové zátěže na úrovni 400V.
Je to ale jen zajímavost. Pokud bych do toho šel, tak jen v 1f provedení.
PL
*************************
Dne 24.7.2023 v 23:12 Martin Záruba napsal(a):
No on neřeší, jestli jsou to 3 jednofázové. Prostě každý se přifázuje k fázi, ke které ho připojíte. Jestli to bude normální třífázová síť tedy záleží jen na té síti. Pokud síť odpojíte, vypne se. Proto je vždy malinký (jednotky W) odběr ze sítě. Kdybyste za něj připojil např 5W spotřebič a nic jiného, vypne se.
Takže pokud připojíte dva k jedné fázi, přifázují se. A maximální výkon bude dvojnásobný.
Pokud jde o hluk: Do výkonu cca 1kW je většinu doby naprosto tichý. Pak ale zapne nejdřív jeden ventilátor a pak ještě další dva. Možná, kdyby se nějak zlepšilo chlazení, bude tichý.
Martin ZárubaDne 24.7.2023 v 22:11 Petr Labaj napsal(a):
Jsem z Brna.
Ten měnič vypadá zajímavě. A cena je velmi příjemná.
Docela mě udivuje, že umožňuje zapojení 3 jednofázových měničů 230V a dělá z toho 3f síť 3x400V.
Jak moc je prosím hlučný? Je použitelný doma v obytných prostorách?
DIY neboli Do It Yourself. Po našemu samodomo.
Díky za tip. Pokud není hlučný, tak ho možná zkusím na malou instalaci.
PL
**************************
Dne 24.7.2023 v 10:42 Martin Záruba napsal(a):
Odkud jste? Kdybyste se na to chtěl podívat, není problém. Já jsem z Prahy. Měnič je i4wifi.cz | GWL GridFree GTIL 2kW měnič 230V s limiterem SUN-2000G (vstup 45-90V) SUN-2000G2
Pokud nastavíte správně napětí panelů a napětí baterek, zjistíte, (výpočtem i měřením), že sice bez MPPT přijdete asi o 8% výkonu, jenže hlavně v létě v poledne a v mém případě za této situace stejně nevím, co s proudem. A na MPPT je ztráta cca 1%, a těch 7% se Váme nevrátí na pořizovací ceně MPPT nabíječe.
Co je DIY?
Jak sečíst vyrobenou elektřinu? Naprosto snadno. i4wifi.cz | GWL GridFree GTIL 2kW měnič 230V s limiterem SUN-2000G (vstup 45-90V) SUN-2000G2 připojíte paralelně k příslušné fázi (prostě ho vrazíte do zásuvky, má vidlici). Pokud máte povolen přetok, nic dalšího neřešíte. Pokud ne, vložíte mezi přívod od elektroměru u střídač sondu, která pohlídá, aby nebyl přetok.
Samozřejmě sám. Ale ty střídače splňují podmínky pro dotaci. Kolega slíbil, že to vyúřaduje, já na to nemám žaludek.
Martin Záruba
_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
Hw-list na list.hw.cz
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
Hw-list na list.hw.cz
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
Hw-list na list.hw.cz
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
Hw-list na list.hw.cz
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
Hw-list na list.hw.cz
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
------------------------------------------------------------------------------
_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
Hw-list na list.hw.cz
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
Hw-list na list.hw.cz
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
--------------------------------------------------------------------------------
_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
Hw-list na list.hw.cz
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20230725/a4f8879e/attachment-0001.htm>
Další informace o konferenci Hw-list