<HTML><HEAD>
<META content="text/html; charset=UTF-8" http-equiv=Content-Type></HEAD>
<BODY dir=ltr>
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 'Arial'; COLOR: #000000">
<DIV>Njn, ale hybridní střídače, které umí pracovat paralelně i jako 3f, by
problém vyřešily, ne? Předpokládám, že umí vytvořit 3f i bez připojení na grid.
Nemám vyzkoušeno, 3f síť od roku 2015 téměř nepoužívám.</DIV>
<DIV>aze</DIV>
<DIV
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'>
<DIV style="FONT: 10pt tahoma">
<DIV> </DIV>
<DIV style="BACKGROUND: #f5f5f5">
<DIV style="font-color: black"><B>From:</B> <A title=swz@volny.cz
href="mailto:swz@volny.cz">Martin Záruba</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Tuesday, July 25, 2023 3:26 PM</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A title=hw-list@list.hw.cz
href="mailto:hw-list@list.hw.cz">hw-list@list.hw.cz</A> </DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: Co su to a preco su tie pretoky?</DIV></DIV></DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'>
<P><FONT face=Arial>To ano, ale střídače, o kterých se bavíme neumí ostrovní
režim. Pokud jim ale grid nasimulujete elektrocentrálou, přifázují se na ni. No
a pokud napětí z jednofázové elektrocentrály pustíte do všech tří fází,
přifázují se jednofázové střídače shodně. Napětí proto bude ve všech fázích, ale
nebude posunuté o 120 stupňů.</FONT><BR></P><PRE class=moz-signature cols="72">Martin Záruba</PRE>
<DIV class=moz-cite-prefix>Dne 25.7.2023 v 15:18 AZe napsal(a):<BR></DIV>
<BLOCKQUOTE cite=mid:54D23F9925C0435D8BBD961CC3F30853@FD type="cite">
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 'Arial'; COLOR: #000000">
<DIV>Nevím, jak je to u 1f hybridních měničů určených pro paralelní/3f provoz.
Tyto mají nějaký komunikační port</DIV>
<DIV><A
title=https://www.hadex.cz/g508d-hybridni-menic-napeti-mps5kva-80-4kw48v-pro-paralelni-provoz/
class=moz-txt-link-freetext
href="https://www.hadex.cz/g508d-hybridni-menic-napeti-mps5kva-80-4kw48v-pro-paralelni-provoz/"
moz-do-not-send="true">https://www.hadex.cz/g508d-hybridni-menic-napeti-mps5kva-80-4kw48v-pro-paralelni-provoz/</A></DIV>
<DIV>V návodu o tom nic moc není, </DIV>
<DIV><A title=https://www.hadex.cz/navody/g508d.pdf
class=moz-txt-link-freetext href="https://www.hadex.cz/navody/g508d.pdf"
moz-do-not-send="true">https://www.hadex.cz/navody/g508d.pdf</A></DIV>
<DIV>Střídače připojené k síti mají výstupy synchronní se sítí, v ostrovu se
asi baví po komunikační lince, aby se frekvence a fáze shodly a zátěž se
rovnoměrně rozložila.</DIV>
<DIV>Nevím, co by to udělalo v 3f režimu. V případě s připojením k síti je to
jasné, ale v ostrovním režimu se podle mne zase musejí domlouvat na frekvenci
a fázi, aby se výstupy nerozešly. </DIV>
<DIV>Tři střídače v ostrovu bez vzájemné komunikace se rozejdou vždy a
paralelní spojení není možné.</DIV>
<DIV>aze </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'>
<DIV style="FONT: 10pt tahoma">
<DIV> </DIV>
<DIV style="BACKGROUND: #f5f5f5">
<DIV style="font-color: black"><B>From:</B> <A title=swz@volny.cz
href="mailto:swz@volny.cz" moz-do-not-send="true">Martin Záruba</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Tuesday, July 25, 2023 2:34 PM</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A title=hw-list@list.hw.cz class=moz-txt-link-freetext
href="mailto:hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">hw-list@list.hw.cz</A>
</DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: Co su to a preco su tie pretoky?</DIV></DIV></DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'>
<P><FONT face=Arial>Ano. A pokud neportřebujete vytvářet plnohodnotné
třífázové napětí v ostrovním režimu, bude zjevně stačit mít přepínač, který
při výpadku gridu přepnete do polohy, kdy všechny fáze spojíte dohromady a
připojíte na jednofázovou elektrocentrálu. Všechny tři střídače tedy budou do
svých výstupů dodávat soufázové napětí, nikoli posunuté o 120 stupňů, ale to
by vadilo pouze třífázovému motoru. Jakmile ale máte třífázový frekvenční
měnič, jako je např. v součaných tepelných čerpadlech, je to
jedno.</FONT><BR></P><PRE class=moz-signature cols="72">Martin Záruba</PRE>
<DIV class=moz-cite-prefix>Dne 25.7.2023 v 13:57 Pavel Kratochvíl
napsal(a):<BR></DIV>
<BLOCKQUOTE cite=mid:z.1wLX.519er5WezOt.1alxYl@seznam.cz type="cite">Ano je
to takhle jednoduché. Uvedené měniče žádné sdružené napětí nevytvářejí,
každý dodává do fáze na kterou je připojený. Může jich být i více na jedné
fázi. Jednofázové měniče schopné vytvářet sdružené napětí jsou propojené
sběrnicí a jsou pekelně drahé.
<DIV> </DIV>
<DIV>Pavel</DIV>
<DIV><BR><ASIDE>---------- Původní e-mail ----------<BR>Od: M. <A
class=moz-txt-link-rfc2396E href="mailto:milger@pobox.sk"
moz-do-not-send="true">mailto:milger@pobox.sk</A><BR>Komu: <A
class="moz-txt-link-abbreviated
moz-txt-link-freetext"
href="mailto:hw-list@list.hw.cz"
moz-do-not-send="true">hw-list@list.hw.cz</A><BR>Datum: 25. 7. 2023
12:18:12<BR>Předmět: Re: Co su to a preco su tie pretoky?</ASIDE> <BR>
<BLOCKQUOTE data-email="milger@pobox.sk">
<P>Zdravim,</P>
<P> </P>
<P>pokusam sa pochopit, preco by to nemalo byt jednoduche?</P>
<P>Ja to vnimam ako 3 galvanicky oddelene zdroje, ktore su vo vysledku (3f
siet) spojene spolocnym N vodicom, pricom kazdy generuje 50Hz
prifazovanych na jednotlive fazy L1,L2,L3, teda fazovo posunute.</P>
<P>Mylim sa?</P>
<P>Vie mi prosim niekto vysvetlit potencialne mozne problemy?</P>
<P> </P>
<P>Milan<BR></P>
<DIV class=-wm-moz-cite-prefix>On 25-Jul-23 11:52, Petr Labaj
wrote:<BR></DIV>
<BLOCKQUOTE>Ono jde o to, že v 3f systému musí umět zdroj dodávat výkon
na 400V mezifázově, jako sdružené napětí.<BR>To se asi udělat dá, ale
jednoduché to zřejmě tak úplně nebude.<BR>Pokud to 3 nezávislé měniče
umí, tak jsou fakt
šikovné.<BR><BR>PL<BR><BR>*************************<BR><BR>
<DIV class=-wm-moz-cite-prefix>Dne 25.7.2023 v 8:48 Martin Záruba
napsal(a):<BR></DIV>
<BLOCKQUOTE>
<P><FONT face=Arial>Ano, to bude umět, ale jen pokud grid funguje.
Jakmile vypadne, střídače se vypnou.</FONT></P>
<P><FONT face=Arial>Dodávku do sítě buď neřešíte, pak není portřeba
proudová sonda a v menu se nastaví, že není nebo se nepoužívá. Střídač
prostě dodá, co může nebo kolik mu v menu povolíte. Nebo hlídá přetok
a pak dodá to, co je spotřeba, pokud to dokáže a není to víc, než
povolený výkon)</FONT></P>
<P><FONT face=Arial>Takže jen na doplnění... Samostatně neumí fungovat
jako ostrovní. Nezkoušel jsem mu grid simulovat elektrocentrálou. Mám
2,8 kW centrálu se střídačem (neběží synchronními otáčkami ale jen
tak, jak je třeba). Ta dává sinus, tak si myslím, že to střídač nemá
jak rozlišit od gridu. </FONT><BR></P><PRE class=-wm-moz-signature>Martin Záruba</PRE>
<DIV class=-wm-moz-cite-prefix>Dne 24.7.2023 v 23:24 Petr Labaj
napsal(a):<BR></DIV>
<BLOCKQUOTE>V obrázcích různého zapojení na webu mají i 3 měniče v
3f konfiguraci, dokonce s dodávkou zpět do gridu.<BR>Takže by to
mělo umět skutečné 3f, včetně mezifázové zátěže na úrovni
400V.<BR><BR>Je to ale jen zajímavost. Pokud bych do toho šel, tak
jen v 1f
provedení.<BR><BR>PL<BR><BR>*************************<BR><BR>
<DIV class=-wm-moz-cite-prefix>Dne 24.7.2023 v 23:12 Martin Záruba
napsal(a):<BR></DIV>
<BLOCKQUOTE>
<P><FONT face=Arial>No on neřeší, jestli jsou to 3 jednofázové.
Prostě každý se přifázuje k fázi, ke které ho připojíte. Jestli to
bude normální třífázová síť tedy záleží jen na té síti. Pokud síť
odpojíte, vypne se. Proto je vždy malinký (jednotky W) odběr ze
sítě. Kdybyste za něj připojil např 5W spotřebič a nic jiného,
vypne se.</FONT></P>
<P><FONT face=Arial>Takže pokud připojíte dva k jedné fázi,
přifázují se. A maximální výkon bude dvojnásobný.</FONT></P>
<P><FONT face=Arial>Pokud jde o hluk: Do výkonu cca 1kW je většinu
doby naprosto tichý. Pak ale zapne nejdřív jeden ventilátor a pak
ještě další dva. Možná, kdyby se nějak zlepšilo chlazení, bude
tichý.</FONT><BR></P><PRE class=-wm-moz-signature>Martin Záruba</PRE>
<DIV class=-wm-moz-cite-prefix>Dne 24.7.2023 v 22:11 Petr Labaj
napsal(a):<BR></DIV>
<BLOCKQUOTE>Jsem z Brna.<BR><BR>Ten měnič vypadá zajímavě. A
cena je velmi příjemná.<BR>Docela mě udivuje, že umožňuje
zapojení 3 jednofázových měničů 230V a dělá z toho 3f síť
3x400V.<BR>Jak moc je prosím hlučný? Je použitelný doma v
obytných prostorách?<BR><BR>DIY neboli Do It Yourself. Po našemu
samodomo.<BR><BR>Díky za tip. Pokud není hlučný, tak ho možná
zkusím na malou
instalaci.<BR><BR>PL<BR><BR>**************************<BR><BR>
<DIV class=-wm-moz-cite-prefix>Dne 24.7.2023 v 10:42 Martin
Záruba napsal(a):<BR></DIV>
<BLOCKQUOTE>
<P><FONT face=Arial>Odkud jste? Kdybyste se na to chtěl
podívat, není problém. Já jsem z Prahy. Měnič je </FONT><A
href="https://www.i4wifi.cz/cs/210725-gwl-elerix-gf-sun-2000g2"
moz-do-not-send="true">i4wifi.cz | GWL GridFree GTIL 2kW měnič
230V s limiterem SUN-2000G (vstup 45-90V) SUN-2000G2</A></P>
<P>Pokud nastavíte správně napětí panelů a napětí baterek,
zjistíte, (výpočtem i měřením), že sice bez MPPT přijdete asi
o 8% výkonu, jenže hlavně v létě v poledne a v mém případě za
této situace stejně nevím, co s proudem. A na MPPT je ztráta
cca 1%, a těch 7% se Váme nevrátí na pořizovací ceně MPPT
nabíječe.</P>
<P>Co je DIY?</P>
<P>Jak sečíst vyrobenou elektřinu? Naprosto snadno. <A
href="https://www.i4wifi.cz/cs/210725-gwl-elerix-gf-sun-2000g2"
moz-do-not-send="true">i4wifi.cz | GWL GridFree GTIL 2kW měnič
230V s limiterem SUN-2000G (vstup 45-90V) SUN-2000G2</A>
připojíte paralelně k příslušné fázi (prostě ho vrazíte do
zásuvky, má vidlici). Pokud máte povolen přetok, nic dalšího
neřešíte. Pokud ne, vložíte mezi přívod od elektroměru u
střídač sondu, která pohlídá, aby nebyl přetok.</P>
<P>Samozřejmě sám. Ale ty střídače splňují podmínky pro
dotaci. Kolega slíbil, že to vyúřaduje, já na to nemám
žaludek.<BR></P><PRE class=-wm-moz-signature>Martin Záruba</PRE><BR></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE><BR><BR><PRE class=-wm-moz-quote-pre>_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <A class=-wm-moz-txt-link-abbreviated href="http://www.hw.cz" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</A>
<A class="-wm-moz-txt-link-abbreviated -wm-moz-txt-link-freetext moz-txt-link-freetext" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</A>
<A class="-wm-moz-txt-link-freetext moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</A>
</PRE></BLOCKQUOTE><BR><PRE class=-wm-moz-quote-pre>_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <A class=-wm-moz-txt-link-abbreviated href="http://www.hw.cz" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</A>
<A class="-wm-moz-txt-link-abbreviated -wm-moz-txt-link-freetext moz-txt-link-freetext" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</A>
<A class="-wm-moz-txt-link-freetext moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</A>
</PRE></BLOCKQUOTE><BR><BR><PRE class=-wm-moz-quote-pre>_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <A class=-wm-moz-txt-link-abbreviated href="http://www.hw.cz" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</A>
<A class="-wm-moz-txt-link-abbreviated moz-txt-link-freetext" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</A>
<A class="-wm-moz-txt-link-freetext moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</A>
</PRE></BLOCKQUOTE>_______________________________________________
<BR>HW-list mailing list - sponsored by <A class=moz-txt-link-abbreviated
href="http://www.HW.cz" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</A> <BR><A
class="moz-txt-link-abbreviated
moz-txt-link-freetext"
href="mailto:Hw-list@list.hw.cz"
moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</A> <BR><A
class=moz-txt-link-freetext
href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list"
moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</A>
<BR></BLOCKQUOTE></DIV><BR>
<FIELDSET class=moz-mime-attachment-header></FIELDSET> <PRE class=moz-quote-pre wrap="">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <A class=moz-txt-link-abbreviated href="http://www.HW.cz" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</A>
<A class="moz-txt-link-abbreviated moz-txt-link-freetext" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</A>
<A class=moz-txt-link-freetext href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</A>
</PRE></BLOCKQUOTE>
<HR>
_______________________________________________<BR>HW-list mailing list
- sponsored by <A class=moz-txt-link-abbreviated
href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</A><BR><A class=moz-txt-link-abbreviated
href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</A><BR><A
class=moz-txt-link-freetext
href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</A><BR></DIV></DIV></DIV><BR>
<FIELDSET class=moz-mime-attachment-header></FIELDSET> <PRE class=moz-quote-pre wrap="">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <A class=moz-txt-link-abbreviated href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</A>
<A class=moz-txt-link-abbreviated href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</A>
<A class=moz-txt-link-freetext href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</A>
</PRE></BLOCKQUOTE>
<P>
<HR>
_______________________________________________<BR>HW-list mailing list
- sponsored by
www.HW.cz<BR>Hw-list@list.hw.cz<BR>http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list<BR></DIV></DIV></DIV></BODY></HTML>