Co su to a preco su tie pretoky?
Martin Záruba
swz na volny.cz
Úterý Červenec 25 17:16:00 CEST 2023
No a nebo benzínovou elektrocentrálu, která k tomu přidá svůj výkon.
Martin Záruba
Dne 25.7.2023 v 17:03 Pavel Hudeček napsal(a):
> Viděl bych to na nějaký MCU s DAC, 3 výstupy pustit do vícekanálového
> audio zesíku, na něj 3 trafa a máte 3f pilotní zdroj. Jen je otázka,
> jaké min. parametry ten zesík a trafa musí pro ten který střídač mít.
>
> Nebo 3f frekvenční měnič, z baterky/panelu do něj přes DC step-up
> pouštět 560 V a nastavit na 50 Hz. A samozřejmě stejnej problém s tím,
> jaké min. parametry budou potřeba.
>
> PH
>
> Dne 25.07.2023 v 15:44 ajtservis napsal(a):
>> takze by to chtelo pro ostrov a 3f rezim nejakou krabku, "simulator
>> site". mozna jen generator z motoru/alternatoru. na jednu fazi
>> roztocit a pak podle vystupu prifazovat ?
>> to jen tak fantaziruju, ale smer je spravne ? :-)
>> t.
>>
>> Dne 25.07.2023 v 15:26 Martin Záruba napsal(a):
>>> To ano, ale střídače, o kterých se bavíme neumí ostrovní režim.
>>> Pokud jim ale grid nasimulujete elektrocentrálou, přifázují se na
>>> ni. No a pokud napětí z jednofázové elektrocentrály pustíte do všech
>>> tří fází, přifázují se jednofázové střídače shodně. Napětí proto
>>> bude ve všech fázích, ale nebude posunuté o 120 stupňů.
>>>
>>> Martin Záruba
>>>
>>> Dne 25.7.2023 v 15:18 AZe napsal(a):
>>>> Nevím, jak je to u 1f hybridních měničů určených pro paralelní/3f
>>>> provoz. Tyto mají nějaký komunikační port
>>>> https://www.hadex.cz/g508d-hybridni-menic-napeti-mps5kva-80-4kw48v-pro-paralelni-provoz/
>>>>
>>>> V návodu o tom nic moc není,
>>>> https://www.hadex.cz/navody/g508d.pdf
>>>> Střídače připojené k síti mají výstupy synchronní se sítí, v
>>>> ostrovu se asi baví po komunikační lince, aby se frekvence a fáze
>>>> shodly a zátěž se rovnoměrně rozložila.
>>>> Nevím, co by to udělalo v 3f režimu. V případě s připojením k síti
>>>> je to jasné, ale v ostrovním režimu se podle mne zase musejí
>>>> domlouvat na frekvenci a fázi, aby se výstupy nerozešly.
>>>> Tři střídače v ostrovu bez vzájemné komunikace se rozejdou vždy a
>>>> paralelní spojení není možné.
>>>> aze
>>>> *From:* Martin Záruba <mailto:swz na volny.cz>
>>>> *Sent:* Tuesday, July 25, 2023 2:34 PM
>>>> *To:* hw-list na list.hw.cz
>>>> *Subject:* Re: Co su to a preco su tie pretoky?
>>>>
>>>> Ano. A pokud neportřebujete vytvářet plnohodnotné třífázové napětí
>>>> v ostrovním režimu, bude zjevně stačit mít přepínač, který při
>>>> výpadku gridu přepnete do polohy, kdy všechny fáze spojíte
>>>> dohromady a připojíte na jednofázovou elektrocentrálu. Všechny tři
>>>> střídače tedy budou do svých výstupů dodávat soufázové napětí,
>>>> nikoli posunuté o 120 stupňů, ale to by vadilo pouze třífázovému
>>>> motoru. Jakmile ale máte třífázový frekvenční měnič, jako je např.
>>>> v součaných tepelných čerpadlech, je to jedno.
>>>>
>>>> Martin Záruba
>>>> Dne 25.7.2023 v 13:57 Pavel Kratochvíl napsal(a):
>>>>> Ano je to takhle jednoduché. Uvedené měniče žádné sdružené napětí
>>>>> nevytvářejí, každý dodává do fáze na kterou je připojený. Může
>>>>> jich být i více na jedné fázi. Jednofázové měniče schopné vytvářet
>>>>> sdružené napětí jsou propojené sběrnicí a jsou pekelně drahé.
>>>>> Pavel
>>>>>
>>>>> ---------- Původní e-mail ----------
>>>>> Od: M. mailto:milger na pobox.sk
>>>>> Komu: hw-list na list.hw.cz
>>>>> Datum: 25. 7. 2023 12:18:12
>>>>> Předmět: Re: Co su to a preco su tie pretoky?
>>>>>
>>>>>
>>>>> Zdravim,
>>>>>
>>>>> pokusam sa pochopit, preco by to nemalo byt jednoduche?
>>>>>
>>>>> Ja to vnimam ako 3 galvanicky oddelene zdroje, ktore su vo
>>>>> vysledku (3f siet) spojene spolocnym N vodicom, pricom kazdy
>>>>> generuje 50Hz prifazovanych na jednotlive fazy L1,L2,L3, teda
>>>>> fazovo posunute.
>>>>>
>>>>> Mylim sa?
>>>>>
>>>>> Vie mi prosim niekto vysvetlit potencialne mozne problemy?
>>>>>
>>>>> Milan
>>>>>
>>>>> On 25-Jul-23 11:52, Petr Labaj wrote:
>>>>>
>>>>> Ono jde o to, že v 3f systému musí umět zdroj dodávat výkon
>>>>> na 400V mezifázově, jako sdružené napětí.
>>>>> To se asi udělat dá, ale jednoduché to zřejmě tak úplně
>>>>> nebude.
>>>>> Pokud to 3 nezávislé měniče umí, tak jsou fakt šikovné.
>>>>>
>>>>> PL
>>>>>
>>>>> *************************
>>>>>
>>>>> Dne 25.7.2023 v 8:48 Martin Záruba napsal(a):
>>>>>
>>>>> Ano, to bude umět, ale jen pokud grid funguje. Jakmile
>>>>> vypadne, střídače se vypnou.
>>>>>
>>>>> Dodávku do sítě buď neřešíte, pak není portřeba proudová
>>>>> sonda a v menu se nastaví, že není nebo se nepoužívá.
>>>>> Střídač prostě dodá, co může nebo kolik mu v menu
>>>>> povolíte. Nebo hlídá přetok a pak dodá to, co je
>>>>> spotřeba, pokud to dokáže a není to víc, než povolený
>>>>> výkon)
>>>>>
>>>>> Takže jen na doplnění... Samostatně neumí fungovat jako
>>>>> ostrovní. Nezkoušel jsem mu grid simulovat
>>>>> elektrocentrálou. Mám 2,8 kW centrálu se střídačem
>>>>> (neběží synchronními otáčkami ale jen tak, jak je třeba).
>>>>> Ta dává sinus, tak si myslím, že to střídač nemá jak
>>>>> rozlišit od gridu.
>>>>>
>>>>> Martin Záruba
>>>>>
>>>>> Dne 24.7.2023 v 23:24 Petr Labaj napsal(a):
>>>>>
>>>>> V obrázcích různého zapojení na webu mají i 3 měniče
>>>>> v 3f konfiguraci, dokonce s dodávkou zpět do gridu.
>>>>> Takže by to mělo umět skutečné 3f, včetně mezifázové
>>>>> zátěže na úrovni 400V.
>>>>>
>>>>> Je to ale jen zajímavost. Pokud bych do toho šel, tak
>>>>> jen v 1f provedení.
>>>>>
>>>>> PL
>>>>>
>>>>> *************************
>>>>>
>>>>> Dne 24.7.2023 v 23:12 Martin Záruba napsal(a):
>>>>>
>>>>> No on neřeší, jestli jsou to 3 jednofázové.
>>>>> Prostě každý se přifázuje k fázi, ke které ho
>>>>> připojíte. Jestli to bude normální třífázová síť
>>>>> tedy záleží jen na té síti. Pokud síť odpojíte,
>>>>> vypne se. Proto je vždy malinký (jednotky W)
>>>>> odběr ze sítě. Kdybyste za něj připojil např 5W
>>>>> spotřebič a nic jiného, vypne se.
>>>>>
>>>>> Takže pokud připojíte dva k jedné fázi, přifázují
>>>>> se. A maximální výkon bude dvojnásobný.
>>>>>
>>>>> Pokud jde o hluk: Do výkonu cca 1kW je většinu
>>>>> doby naprosto tichý. Pak ale zapne nejdřív jeden
>>>>> ventilátor a pak ještě další dva. Možná, kdyby se
>>>>> nějak zlepšilo chlazení, bude tichý.
>>>>>
>>>>> Martin Záruba
>>>>>
>>>>> Dne 24.7.2023 v 22:11 Petr Labaj napsal(a):
>>>>>
>>>>> Jsem z Brna.
>>>>>
>>>>> Ten měnič vypadá zajímavě. A cena je velmi
>>>>> příjemná.
>>>>> Docela mě udivuje, že umožňuje zapojení 3
>>>>> jednofázových měničů 230V a dělá z toho 3f
>>>>> síť 3x400V.
>>>>> Jak moc je prosím hlučný? Je použitelný doma
>>>>> v obytných prostorách?
>>>>>
>>>>> DIY neboli Do It Yourself. Po našemu
>>>>> samodomo.
>>>>>
>>>>> Díky za tip. Pokud není hlučný, tak ho možná
>>>>> zkusím na malou instalaci.
>>>>>
>>>>> PL
>>>>>
>>>>> **************************
>>>>>
>>>>> Dne 24.7.2023 v 10:42 Martin Záruba
>>>>> napsal(a):
>>>>>
>>>>> Odkud jste? Kdybyste se na to chtěl
>>>>> podívat, není problém. Já jsem z Prahy.
>>>>> Měnič je i4wifi.cz | GWL GridFree GTIL
>>>>> 2kW měnič 230V s limiterem SUN-2000G
>>>>> (vstup 45-90V) SUN-2000G2
>>>>> <https://www.i4wifi.cz/cs/210725-gwl-elerix-gf-sun-2000g2>
>>>>>
>>>>> Pokud nastavíte správně napětí panelů a
>>>>> napětí baterek, zjistíte, (výpočtem i
>>>>> měřením), že sice bez MPPT přijdete asi o
>>>>> 8% výkonu, jenže hlavně v létě v poledne
>>>>> a v mém případě za této situace stejně
>>>>> nevím, co s proudem. A na MPPT je ztráta
>>>>> cca 1%, a těch 7% se Váme nevrátí na
>>>>> pořizovací ceně MPPT nabíječe.
>>>>>
>>>>> Co je DIY?
>>>>>
>>>>> Jak sečíst vyrobenou elektřinu? Naprosto
>>>>> snadno. i4wifi.cz | GWL GridFree GTIL 2kW
>>>>> měnič 230V s limiterem SUN-2000G (vstup
>>>>> 45-90V) SUN-2000G2
>>>>> <https://www.i4wifi.cz/cs/210725-gwl-elerix-gf-sun-2000g2>
>>>>> připojíte paralelně k příslušné fázi
>>>>> (prostě ho vrazíte do zásuvky, má
>>>>> vidlici). Pokud máte povolen přetok, nic
>>>>> dalšího neřešíte. Pokud ne, vložíte mezi
>>>>> přívod od elektroměru u střídač sondu,
>>>>> která pohlídá, aby nebyl přetok.
>>>>>
>>>>> Samozřejmě sám. Ale ty střídače splňují
>>>>> podmínky pro dotaci. Kolega slíbil, že to
>>>>> vyúřaduje, já na to nemám žaludek.
>>>>>
>>>>> Martin Záruba
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz
>>>>> <http://www.hw.cz>
>>>>> Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>> <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>
>>>>>
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz
>>>>> <http://www.hw.cz>
>>>>> Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>> <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz
>>>>> <http://www.hw.cz>
>>>>> Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>> <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>>
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz
>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>
>>>> ------------------------------------------------------------------------
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz
>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>>> Hw-list na list.hw.cz
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>
>>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20230725/3a438105/attachment.htm>
Další informace o konferenci Hw-list