<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
<p><font face="Arial">No a nebo benzínovou elektrocentrálu, která k
tomu přidá svůj výkon.</font><br>
</p>
<pre class="moz-signature" cols="72">Martin Záruba</pre>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 25.7.2023 v 17:03 Pavel Hudeček
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:6a218649-b3be-b3d3-23b5-64f887c33568@seznam.cz">Viděl
bych to na nějaký MCU s DAC, 3 výstupy pustit do vícekanálového
audio zesíku, na něj 3 trafa a máte 3f pilotní zdroj. Jen je
otázka, jaké min. parametry ten zesík a trafa musí pro ten který
střídač mít.
<br>
<br>
Nebo 3f frekvenční měnič, z baterky/panelu do něj přes DC step-up
pouštět 560 V a nastavit na 50 Hz. A samozřejmě stejnej problém s
tím, jaké min. parametry budou potřeba.
<br>
<br>
PH
<br>
<br>
Dne 25.07.2023 v 15:44 ajtservis napsal(a):
<br>
<blockquote type="cite">takze by to chtelo pro ostrov a 3f rezim
nejakou krabku, "simulator site". mozna jen generator z
motoru/alternatoru. na jednu fazi roztocit a pak podle vystupu
prifazovat ?
<br>
to jen tak fantaziruju, ale smer je spravne ? :-)
<br>
t.
<br>
<br>
Dne 25.07.2023 v 15:26 Martin Záruba napsal(a):
<br>
<blockquote type="cite">To ano, ale střídače, o kterých se
bavíme neumí ostrovní režim. Pokud jim ale grid nasimulujete
elektrocentrálou, přifázují se na ni. No a pokud napětí z
jednofázové elektrocentrály pustíte do všech tří fází,
přifázují se jednofázové střídače shodně. Napětí proto bude ve
všech fázích, ale nebude posunuté o 120 stupňů.
<br>
<br>
Martin Záruba
<br>
<br>
Dne 25.7.2023 v 15:18 AZe napsal(a):
<br>
<blockquote type="cite">Nevím, jak je to u 1f hybridních
měničů určených pro paralelní/3f provoz. Tyto mají nějaký
komunikační port
<br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://www.hadex.cz/g508d-hybridni-menic-napeti-mps5kva-80-4kw48v-pro-paralelni-provoz/">https://www.hadex.cz/g508d-hybridni-menic-napeti-mps5kva-80-4kw48v-pro-paralelni-provoz/</a>
<br>
V návodu o tom nic moc není,
<br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://www.hadex.cz/navody/g508d.pdf">https://www.hadex.cz/navody/g508d.pdf</a>
<br>
Střídače připojené k síti mají výstupy synchronní se sítí, v
ostrovu se asi baví po komunikační lince, aby se frekvence a
fáze shodly a zátěž se rovnoměrně rozložila.
<br>
Nevím, co by to udělalo v 3f režimu. V případě s připojením
k síti je to jasné, ale v ostrovním režimu se podle mne zase
musejí domlouvat na frekvenci a fázi, aby se výstupy
nerozešly.
<br>
Tři střídače v ostrovu bez vzájemné komunikace se rozejdou
vždy a paralelní spojení není možné.
<br>
aze
<br>
*From:* Martin Záruba <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:swz@volny.cz"><mailto:swz@volny.cz></a>
<br>
*Sent:* Tuesday, July 25, 2023 2:34 PM
<br>
*To:* <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:hw-list@list.hw.cz">hw-list@list.hw.cz</a>
<br>
*Subject:* Re: Co su to a preco su tie pretoky?
<br>
<br>
Ano. A pokud neportřebujete vytvářet plnohodnotné třífázové
napětí v ostrovním režimu, bude zjevně stačit mít přepínač,
který při výpadku gridu přepnete do polohy, kdy všechny fáze
spojíte dohromady a připojíte na jednofázovou
elektrocentrálu. Všechny tři střídače tedy budou do svých
výstupů dodávat soufázové napětí, nikoli posunuté o 120
stupňů, ale to by vadilo pouze třífázovému motoru. Jakmile
ale máte třífázový frekvenční měnič, jako je např. v
součaných tepelných čerpadlech, je to jedno.
<br>
<br>
Martin Záruba
<br>
Dne 25.7.2023 v 13:57 Pavel Kratochvíl napsal(a):
<br>
<blockquote type="cite">Ano je to takhle jednoduché. Uvedené
měniče žádné sdružené napětí nevytvářejí, každý dodává do
fáze na kterou je připojený. Může jich být i více na jedné
fázi. Jednofázové měniče schopné vytvářet sdružené napětí
jsou propojené sběrnicí a jsou pekelně drahé.
<br>
Pavel
<br>
<br>
---------- Původní e-mail ----------
<br>
Od: M. <a class="moz-txt-link-freetext" href="mailto:milger@pobox.sk">mailto:milger@pobox.sk</a>
<br>
Komu: <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:hw-list@list.hw.cz">hw-list@list.hw.cz</a>
<br>
Datum: 25. 7. 2023 12:18:12
<br>
Předmět: Re: Co su to a preco su tie pretoky?
<br>
<br>
<br>
Zdravim,
<br>
<br>
pokusam sa pochopit, preco by to nemalo byt
jednoduche?
<br>
<br>
Ja to vnimam ako 3 galvanicky oddelene zdroje, ktore
su vo
<br>
vysledku (3f siet) spojene spolocnym N vodicom, pricom
kazdy
<br>
generuje 50Hz prifazovanych na jednotlive fazy
L1,L2,L3, teda
<br>
fazovo posunute.
<br>
<br>
Mylim sa?
<br>
<br>
Vie mi prosim niekto vysvetlit potencialne mozne
problemy?
<br>
<br>
Milan
<br>
<br>
On 25-Jul-23 11:52, Petr Labaj wrote:
<br>
<br>
Ono jde o to, že v 3f systému musí umět zdroj
dodávat výkon
<br>
na 400V mezifázově, jako sdružené napětí.
<br>
To se asi udělat dá, ale jednoduché to zřejmě tak
úplně nebude.
<br>
Pokud to 3 nezávislé měniče umí, tak jsou fakt
šikovné.
<br>
<br>
PL
<br>
<br>
*************************
<br>
<br>
Dne 25.7.2023 v 8:48 Martin Záruba napsal(a):
<br>
<br>
Ano, to bude umět, ale jen pokud grid funguje.
Jakmile
<br>
vypadne, střídače se vypnou.
<br>
<br>
Dodávku do sítě buď neřešíte, pak není
portřeba proudová
<br>
sonda a v menu se nastaví, že není nebo se
nepoužívá.
<br>
Střídač prostě dodá, co může nebo kolik mu v
menu
<br>
povolíte. Nebo hlídá přetok a pak dodá to, co
je
<br>
spotřeba, pokud to dokáže a není to víc, než
povolený výkon)
<br>
<br>
Takže jen na doplnění... Samostatně neumí
fungovat jako
<br>
ostrovní. Nezkoušel jsem mu grid simulovat
<br>
elektrocentrálou. Mám 2,8 kW centrálu se
střídačem
<br>
(neběží synchronními otáčkami ale jen tak, jak
je třeba).
<br>
Ta dává sinus, tak si myslím, že to střídač
nemá jak
<br>
rozlišit od gridu.
<br>
<br>
Martin Záruba
<br>
<br>
Dne 24.7.2023 v 23:24 Petr Labaj napsal(a):
<br>
<br>
V obrázcích různého zapojení na webu mají
i 3 měniče
<br>
v 3f konfiguraci, dokonce s dodávkou zpět
do gridu.
<br>
Takže by to mělo umět skutečné 3f, včetně
mezifázové
<br>
zátěže na úrovni 400V.
<br>
<br>
Je to ale jen zajímavost. Pokud bych do
toho šel, tak
<br>
jen v 1f provedení.
<br>
<br>
PL
<br>
<br>
*************************
<br>
<br>
Dne 24.7.2023 v 23:12 Martin Záruba
napsal(a):
<br>
<br>
No on neřeší, jestli jsou to 3
jednofázové.
<br>
Prostě každý se přifázuje k fázi, ke
které ho
<br>
připojíte. Jestli to bude normální
třífázová síť
<br>
tedy záleží jen na té síti. Pokud síť
odpojíte,
<br>
vypne se. Proto je vždy malinký
(jednotky W)
<br>
odběr ze sítě. Kdybyste za něj
připojil např 5W
<br>
spotřebič a nic jiného, vypne se.
<br>
<br>
Takže pokud připojíte dva k jedné
fázi, přifázují
<br>
se. A maximální výkon bude
dvojnásobný.
<br>
<br>
Pokud jde o hluk: Do výkonu cca 1kW je
většinu
<br>
doby naprosto tichý. Pak ale zapne
nejdřív jeden
<br>
ventilátor a pak ještě další dva.
Možná, kdyby se
<br>
nějak zlepšilo chlazení, bude tichý.
<br>
<br>
Martin Záruba
<br>
<br>
Dne 24.7.2023 v 22:11 Petr Labaj
napsal(a):
<br>
<br>
Jsem z Brna.
<br>
<br>
Ten měnič vypadá zajímavě. A cena
je velmi
<br>
příjemná.
<br>
Docela mě udivuje, že umožňuje
zapojení 3
<br>
jednofázových měničů 230V a dělá z
toho 3f
<br>
síť 3x400V.
<br>
Jak moc je prosím hlučný? Je
použitelný doma
<br>
v obytných prostorách?
<br>
<br>
DIY neboli Do It Yourself. Po
našemu samodomo.
<br>
<br>
Díky za tip. Pokud není hlučný,
tak ho možná
<br>
zkusím na malou instalaci.
<br>
<br>
PL
<br>
<br>
**************************
<br>
<br>
Dne 24.7.2023 v 10:42 Martin
Záruba napsal(a):
<br>
<br>
Odkud jste? Kdybyste se na to
chtěl
<br>
podívat, není problém. Já jsem
z Prahy.
<br>
Měnič je i4wifi.cz | GWL
GridFree GTIL
<br>
2kW měnič 230V s limiterem
SUN-2000G
<br>
(vstup 45-90V) SUN-2000G2
<br>
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="https://www.i4wifi.cz/cs/210725-gwl-elerix-gf-sun-2000g2"><https://www.i4wifi.cz/cs/210725-gwl-elerix-gf-sun-2000g2></a>
<br>
<br>
Pokud nastavíte správně napětí
panelů a
<br>
napětí baterek, zjistíte,
(výpočtem i
<br>
měřením), že sice bez MPPT
přijdete asi o
<br>
8% výkonu, jenže hlavně v létě
v poledne
<br>
a v mém případě za této
situace stejně
<br>
nevím, co s proudem. A na MPPT
je ztráta
<br>
cca 1%, a těch 7% se Váme
nevrátí na
<br>
pořizovací ceně MPPT nabíječe.
<br>
<br>
Co je DIY?
<br>
<br>
Jak sečíst vyrobenou
elektřinu? Naprosto
<br>
snadno. i4wifi.cz | GWL
GridFree GTIL 2kW
<br>
měnič 230V s limiterem
SUN-2000G (vstup
<br>
45-90V) SUN-2000G2
<br>
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="https://www.i4wifi.cz/cs/210725-gwl-elerix-gf-sun-2000g2"><https://www.i4wifi.cz/cs/210725-gwl-elerix-gf-sun-2000g2></a>
<br>
připojíte paralelně k
příslušné fázi
<br>
(prostě ho vrazíte do zásuvky,
má
<br>
vidlici). Pokud máte povolen
přetok, nic
<br>
dalšího neřešíte. Pokud ne,
vložíte mezi
<br>
přívod od elektroměru u
střídač sondu,
<br>
která pohlídá, aby nebyl
přetok.
<br>
<br>
Samozřejmě sám. Ale ty
střídače splňují
<br>
podmínky pro dotaci. Kolega
slíbil, že to
<br>
vyúřaduje, já na to nemám
žaludek.
<br>
<br>
Martin Záruba
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
_______________________________________________
<br>
HW-list mailing list - sponsored
bywww.HW.cz <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="http://www.hw.cz"><http://www.hw.cz></a>
<br>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz"><mailto:Hw-list@list.hw.cz></a>
<br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list"><http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list></a>
<br>
<br>
<br>
_______________________________________________
<br>
HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="http://www.hw.cz"><http://www.hw.cz></a>
<br>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz"><mailto:Hw-list@list.hw.cz></a>
<br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list"><http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list></a>
<br>
<br>
<br>
<br>
_______________________________________________
<br>
HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="http://www.hw.cz"><http://www.hw.cz></a>
<br>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz"><mailto:Hw-list@list.hw.cz></a>
<br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list"><http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list></a>
<br>
<br>
_______________________________________________
<br>
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a>
<br>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a>
<br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
<br>
<br>
<br>
_______________________________________________
<br>
HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz
<br>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a>
<br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
<br>
</blockquote>
<br>
------------------------------------------------------------------------
<br>
_______________________________________________
<br>
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a>
<br>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a>
<br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
<br>
<br>
_______________________________________________
<br>
HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz
<br>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a>
<br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
<br>
</blockquote>
<br>
_______________________________________________
<br>
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a>
<br>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a>
<br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
<br>
<br>
</blockquote>
<br>
</blockquote>
<br>
_______________________________________________
<br>
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a>
<br>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a>
<br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
<br>
</blockquote>
</body>
</html>