Co su to a preco su tie pretoky?
Pavel Hudeček
edizon na seznam.cz
Úterý Červenec 25 17:03:38 CEST 2023
Viděl bych to na nějaký MCU s DAC, 3 výstupy pustit do vícekanálového
audio zesíku, na něj 3 trafa a máte 3f pilotní zdroj. Jen je otázka,
jaké min. parametry ten zesík a trafa musí pro ten který střídač mít.
Nebo 3f frekvenční měnič, z baterky/panelu do něj přes DC step-up
pouštět 560 V a nastavit na 50 Hz. A samozřejmě stejnej problém s tím,
jaké min. parametry budou potřeba.
PH
Dne 25.07.2023 v 15:44 ajtservis napsal(a):
> takze by to chtelo pro ostrov a 3f rezim nejakou krabku, "simulator
> site". mozna jen generator z motoru/alternatoru. na jednu fazi
> roztocit a pak podle vystupu prifazovat ?
> to jen tak fantaziruju, ale smer je spravne ? :-)
> t.
>
> Dne 25.07.2023 v 15:26 Martin Záruba napsal(a):
>> To ano, ale střídače, o kterých se bavíme neumí ostrovní režim. Pokud
>> jim ale grid nasimulujete elektrocentrálou, přifázují se na ni. No a
>> pokud napětí z jednofázové elektrocentrály pustíte do všech tří fází,
>> přifázují se jednofázové střídače shodně. Napětí proto bude ve všech
>> fázích, ale nebude posunuté o 120 stupňů.
>>
>> Martin Záruba
>>
>> Dne 25.7.2023 v 15:18 AZe napsal(a):
>>> Nevím, jak je to u 1f hybridních měničů určených pro paralelní/3f
>>> provoz. Tyto mají nějaký komunikační port
>>> https://www.hadex.cz/g508d-hybridni-menic-napeti-mps5kva-80-4kw48v-pro-paralelni-provoz/
>>>
>>> V návodu o tom nic moc není,
>>> https://www.hadex.cz/navody/g508d.pdf
>>> Střídače připojené k síti mají výstupy synchronní se sítí, v ostrovu
>>> se asi baví po komunikační lince, aby se frekvence a fáze shodly a
>>> zátěž se rovnoměrně rozložila.
>>> Nevím, co by to udělalo v 3f režimu. V případě s připojením k síti
>>> je to jasné, ale v ostrovním režimu se podle mne zase musejí
>>> domlouvat na frekvenci a fázi, aby se výstupy nerozešly.
>>> Tři střídače v ostrovu bez vzájemné komunikace se rozejdou vždy a
>>> paralelní spojení není možné.
>>> aze
>>> *From:* Martin Záruba <mailto:swz na volny.cz>
>>> *Sent:* Tuesday, July 25, 2023 2:34 PM
>>> *To:* hw-list na list.hw.cz
>>> *Subject:* Re: Co su to a preco su tie pretoky?
>>>
>>> Ano. A pokud neportřebujete vytvářet plnohodnotné třífázové napětí v
>>> ostrovním režimu, bude zjevně stačit mít přepínač, který při výpadku
>>> gridu přepnete do polohy, kdy všechny fáze spojíte dohromady a
>>> připojíte na jednofázovou elektrocentrálu. Všechny tři střídače tedy
>>> budou do svých výstupů dodávat soufázové napětí, nikoli posunuté o
>>> 120 stupňů, ale to by vadilo pouze třífázovému motoru. Jakmile ale
>>> máte třífázový frekvenční měnič, jako je např. v součaných tepelných
>>> čerpadlech, je to jedno.
>>>
>>> Martin Záruba
>>> Dne 25.7.2023 v 13:57 Pavel Kratochvíl napsal(a):
>>>> Ano je to takhle jednoduché. Uvedené měniče žádné sdružené napětí
>>>> nevytvářejí, každý dodává do fáze na kterou je připojený. Může jich
>>>> být i více na jedné fázi. Jednofázové měniče schopné vytvářet
>>>> sdružené napětí jsou propojené sběrnicí a jsou pekelně drahé.
>>>> Pavel
>>>>
>>>> ---------- Původní e-mail ----------
>>>> Od: M. mailto:milger na pobox.sk
>>>> Komu: hw-list na list.hw.cz
>>>> Datum: 25. 7. 2023 12:18:12
>>>> Předmět: Re: Co su to a preco su tie pretoky?
>>>>
>>>>
>>>> Zdravim,
>>>>
>>>> pokusam sa pochopit, preco by to nemalo byt jednoduche?
>>>>
>>>> Ja to vnimam ako 3 galvanicky oddelene zdroje, ktore su vo
>>>> vysledku (3f siet) spojene spolocnym N vodicom, pricom kazdy
>>>> generuje 50Hz prifazovanych na jednotlive fazy L1,L2,L3, teda
>>>> fazovo posunute.
>>>>
>>>> Mylim sa?
>>>>
>>>> Vie mi prosim niekto vysvetlit potencialne mozne problemy?
>>>>
>>>> Milan
>>>>
>>>> On 25-Jul-23 11:52, Petr Labaj wrote:
>>>>
>>>> Ono jde o to, že v 3f systému musí umět zdroj dodávat výkon
>>>> na 400V mezifázově, jako sdružené napětí.
>>>> To se asi udělat dá, ale jednoduché to zřejmě tak úplně
>>>> nebude.
>>>> Pokud to 3 nezávislé měniče umí, tak jsou fakt šikovné.
>>>>
>>>> PL
>>>>
>>>> *************************
>>>>
>>>> Dne 25.7.2023 v 8:48 Martin Záruba napsal(a):
>>>>
>>>> Ano, to bude umět, ale jen pokud grid funguje. Jakmile
>>>> vypadne, střídače se vypnou.
>>>>
>>>> Dodávku do sítě buď neřešíte, pak není portřeba proudová
>>>> sonda a v menu se nastaví, že není nebo se nepoužívá.
>>>> Střídač prostě dodá, co může nebo kolik mu v menu
>>>> povolíte. Nebo hlídá přetok a pak dodá to, co je
>>>> spotřeba, pokud to dokáže a není to víc, než povolený
>>>> výkon)
>>>>
>>>> Takže jen na doplnění... Samostatně neumí fungovat jako
>>>> ostrovní. Nezkoušel jsem mu grid simulovat
>>>> elektrocentrálou. Mám 2,8 kW centrálu se střídačem
>>>> (neběží synchronními otáčkami ale jen tak, jak je třeba).
>>>> Ta dává sinus, tak si myslím, že to střídač nemá jak
>>>> rozlišit od gridu.
>>>>
>>>> Martin Záruba
>>>>
>>>> Dne 24.7.2023 v 23:24 Petr Labaj napsal(a):
>>>>
>>>> V obrázcích různého zapojení na webu mají i 3 měniče
>>>> v 3f konfiguraci, dokonce s dodávkou zpět do gridu.
>>>> Takže by to mělo umět skutečné 3f, včetně mezifázové
>>>> zátěže na úrovni 400V.
>>>>
>>>> Je to ale jen zajímavost. Pokud bych do toho šel, tak
>>>> jen v 1f provedení.
>>>>
>>>> PL
>>>>
>>>> *************************
>>>>
>>>> Dne 24.7.2023 v 23:12 Martin Záruba napsal(a):
>>>>
>>>> No on neřeší, jestli jsou to 3 jednofázové.
>>>> Prostě každý se přifázuje k fázi, ke které ho
>>>> připojíte. Jestli to bude normální třífázová síť
>>>> tedy záleží jen na té síti. Pokud síť odpojíte,
>>>> vypne se. Proto je vždy malinký (jednotky W)
>>>> odběr ze sítě. Kdybyste za něj připojil např 5W
>>>> spotřebič a nic jiného, vypne se.
>>>>
>>>> Takže pokud připojíte dva k jedné fázi, přifázují
>>>> se. A maximální výkon bude dvojnásobný.
>>>>
>>>> Pokud jde o hluk: Do výkonu cca 1kW je většinu
>>>> doby naprosto tichý. Pak ale zapne nejdřív jeden
>>>> ventilátor a pak ještě další dva. Možná, kdyby se
>>>> nějak zlepšilo chlazení, bude tichý.
>>>>
>>>> Martin Záruba
>>>>
>>>> Dne 24.7.2023 v 22:11 Petr Labaj napsal(a):
>>>>
>>>> Jsem z Brna.
>>>>
>>>> Ten měnič vypadá zajímavě. A cena je velmi
>>>> příjemná.
>>>> Docela mě udivuje, že umožňuje zapojení 3
>>>> jednofázových měničů 230V a dělá z toho 3f
>>>> síť 3x400V.
>>>> Jak moc je prosím hlučný? Je použitelný doma
>>>> v obytných prostorách?
>>>>
>>>> DIY neboli Do It Yourself. Po našemu samodomo.
>>>>
>>>> Díky za tip. Pokud není hlučný, tak ho možná
>>>> zkusím na malou instalaci.
>>>>
>>>> PL
>>>>
>>>> **************************
>>>>
>>>> Dne 24.7.2023 v 10:42 Martin Záruba napsal(a):
>>>>
>>>> Odkud jste? Kdybyste se na to chtěl
>>>> podívat, není problém. Já jsem z Prahy.
>>>> Měnič je i4wifi.cz | GWL GridFree GTIL
>>>> 2kW měnič 230V s limiterem SUN-2000G
>>>> (vstup 45-90V) SUN-2000G2
>>>> <https://www.i4wifi.cz/cs/210725-gwl-elerix-gf-sun-2000g2>
>>>>
>>>> Pokud nastavíte správně napětí panelů a
>>>> napětí baterek, zjistíte, (výpočtem i
>>>> měřením), že sice bez MPPT přijdete asi o
>>>> 8% výkonu, jenže hlavně v létě v poledne
>>>> a v mém případě za této situace stejně
>>>> nevím, co s proudem. A na MPPT je ztráta
>>>> cca 1%, a těch 7% se Váme nevrátí na
>>>> pořizovací ceně MPPT nabíječe.
>>>>
>>>> Co je DIY?
>>>>
>>>> Jak sečíst vyrobenou elektřinu? Naprosto
>>>> snadno. i4wifi.cz | GWL GridFree GTIL 2kW
>>>> měnič 230V s limiterem SUN-2000G (vstup
>>>> 45-90V) SUN-2000G2
>>>> <https://www.i4wifi.cz/cs/210725-gwl-elerix-gf-sun-2000g2>
>>>> připojíte paralelně k příslušné fázi
>>>> (prostě ho vrazíte do zásuvky, má
>>>> vidlici). Pokud máte povolen přetok, nic
>>>> dalšího neřešíte. Pokud ne, vložíte mezi
>>>> přívod od elektroměru u střídač sondu,
>>>> která pohlídá, aby nebyl přetok.
>>>>
>>>> Samozřejmě sám. Ale ty střídače splňují
>>>> podmínky pro dotaci. Kolega slíbil, že to
>>>> vyúřaduje, já na to nemám žaludek.
>>>>
>>>> Martin Záruba
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz
>>>> <http://www.hw.cz>
>>>> Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>> <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz
>>>> <http://www.hw.cz>
>>>> Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>> <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz
>>>> <http://www.hw.cz>
>>>> Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>> <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz
>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>
>>> ------------------------------------------------------------------------
>>>
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>>> Hw-list na list.hw.cz
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz
>>> Hw-list na list.hw.cz
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
>
Další informace o konferenci Hw-list